عربستان یک محوطه باستانی را به روی گردشگران می‌گشاید.

فردای روزی که رسما به روی توریست ها باز بشه خواهم رفت. در ضمن عکس اول ربطی به نبطی ها نداره و اثار باستانی قوم ثموده یعنی حداقل 1500 سال قبل از ظهور نبطی ها وجود داشت نبطی ها بدست خاندان عرب دیگری گمان کنم اوایل قرن سوم بعد از میلاد اگر اشتباه نکنم بر افتاد که این خاندان که تذمر نام داشتند در زمان ملکه زنوبیا به امید کنترل مسیر تجاری شرق و غرب با هجوم اشکانیان و رومیان مواجه شدند به این خیال که حاکم زن است ( قبلش رومیان و اشکانیان هرچی حمله میکردند دست از پا درازتر برمیگشتند )و مملکت ضعیف شده ولی این شیر زن جنگهای سنگینی با اشکانیان و رومیان جنگید وبا شکست رومیان حتی به مدت چند سال کنترل مصر را در دست داشت و فرزندش . هباء از طرف مادر سلطان مصر بود اما متاسفانه از پس دوجبهه بر نیامد و در اخر هم تنها با خیانت اطرافیان در نبرد انطاکیه در اواخر قرن سوم شکست خورد

مداین صالح!!!! مزخرفات و اساطیر قرآنی ربطی به آثاری که در شمال عربستان فعلی (در واقع در محدوده ی شام (سوریه ی قدیم) واقع است و در عکس قابل مشاهده هستند نداره. این منطقه در مسیر راه کارذوانی پطرای نبطی قرار داره که اونجا هم اتاق های تراشیده شده در سنگ با نمای معماری یونانی - رومی به چشم می خوره، سازندگان این بناها بوضوح یونانی و رومی بودند نه شرقی، این کاملا از سبک معماری در نمای این آثار پیداست!

اثار باستانی مداین صالح ربطی به روم و یونان ندارد اخوی ( برعکس اثار باستانی تذمریها و شهر پالمیرا که از روم تاثیر گرفته) اثار مداین صالح مربوط به قوم ثموده که حداقل سال پیش بوجود امدن روم وجود داشتند ( در اشعار قبل از اسلام از قوم عاد و ثمود یاد شده و اعراب از وجود انها اگاهی داشتند و گاهی قوم عاد را بنام عمالیق یعنی ادم گنده ها خطاب میکردند) اثار ثمود در 350 کیلومتری شمال مدینه و از شهر پالمیرا نزدیک به 600 کیلومتر فاصله دارند. کاری به بعد دینی و اینکه در قران چی امده ندارم ولی این کامنت شما از اگاهی تاریخی از تاریخ ناشی نمیشه و صرفا به جهت اینکه (بهر دلیلی) برای شما قابل قبول نیست که اعراب تمدنهای بسیار قدیمی داشتند اینگونه نوشتید اما واقعیت امر اینست که تمدنهای جزیرئ العرب بسیار قدیمیتر از ان چیزی است که گمان میکنید. تمدنهای معینیان، اوسان مربوط به بیش از 15 قرن ق م و تمدنهای کنده، سباءو قتبان و حمیر(hemyar) چند نمونه از تمدنهای متاخر جزیره العرب هستند. ضمن اینکه همانطور که میبینید الفبای نوشتاری هم خط مسند است که کاملا مربوط به تمدنهای جزیره العرب است.

بهر حال نظر شما محترم ولی هر دیدگاهی داشته باشید تغییری در اصل واقعیت ایجاد نمیکند.

[::tiger.man - ریکیاویک، ایسلند::]. اصل واقعیت طرح سرستون های ایونیک و نمای سردر ورودی به شکل سنتوری است! و این بوضوح از معماری یونانی - رومی حکایت ندارد، چیزی که شام و مصر فاقد اون بوده چه برسه به بادیه نشین های بی تمدن عرب! باقی داستان ها و اساطیر و افسانه های عاد و ثمود هم از نظر تاریخی فاقد ارزش هستند آثار باستانی هم همینجور از روی هوا تاریخگذاری نمی شن ! 1500 سال ! البته من در مورد یمن حرف نمی زدم اون بحثش از صحرای عربستان جداست.

[::tiger.man - ریکیاویک، ایسلند::] سلام به شما و تشکر از نوشتارتان. اکثریت جوامع امروزی و همچنین دوستان ایرانی‌ عادت به ظن در "علوم" بخصو ص تاریخ و تفکر مستقل ندارند. ما گروهی محققین تاریخ و ابزار،...هستیم که با دلایل بسیار علمی‌ و مستقل از دول،. گاهشمار تاریخی‌ جهان را به چالش میکشیم. اگر تمایل دارید با ایمیل من تماس حاصل کنید. با تشکر و سلامت باشید..... ------------------------------ کاربر گرامی درج ایمیل در بخش نظرات میسر نمی باشد. با تشکر

اگر منظورتا پترا و پالمیرا هستش که بله موافقم اینها از یونان و روم تاثیر گرفته اند چون مربوط به تمدنهای متاخرهستند اما اگر قصدتان اثاری که بنام مداین صالح ( اولین عکس ) خوانده میشونداین اثار بسیار قدیمیتر از روم و یونان ساخته شده اند و در عمق جزیره العرب واقع شده اند و قدمتی بالای 3500 سال دارند حتی در اشعار اعصر بن سعد بن قیس بن عیلان که از قدیمیترین شاعران عرب قبل از اسلام و در قرن دوم یا سوم بعد از میلاد زندگی میکرد از این ساختمانها یاد شده انهم به این تعبیر که قدیمی و متروک به عبارتی حتی ان زمان این اثار مداین صالح ز دید مردم ان زمان اثار باستانی یاد شده است نه اثار جدید الساخت. اما تعبیرتان " بادیه نشین های بی تمدن عرب!" این خود نشاندهنده دیدگاه فکری و قضاوت جهت دار شماست . باز تاکید میکنم دیدگاه شما هر چه باشد واسه خودتان محترم است اما در اصل موضوع تاثیری ندارد.

[::Friedrich - هامبورگ::]. ممنون و خوشحالم از لطف شما بنده مطالعه میکنم ولی این به این معنی نیست که صاحب نظر باشم چون تخصص من تاریخ نیست و اطلاعاتم در حد مطالعه هستش نه بیشتر و واقعا نمیتونم برای شما مفید باشم تخصص بنده در رابطه با علوم مربوط به زمین و دیرینه شناسی هستش نه علوم انسانی. ولی پیشنهاد میکنم کتب جواد علی مورخ جهانی عراقی ( فارغ التحصیل دانشگاه هامبورگ و استاد دانشگاه هاروارد ) کتابهایش به المانی هم هست گمان کنم یا فیلیپ حتی لبنانی استاد دانشگاه هاروارد و پرینستون و کما بیش عاتق البلادی هم بد نیست. ولی نفر اول و دوم که نام بردم مطمئنم کتبشان به کار شما خواهد خورد. و اما دیدگاه شما دز رابطه با دید هموطنان خودمان به تاریخ متاسفانه صحیح میفرمایید. بهر حال متشکرم پایدار باشید.

جواد علی بخصوص با توجه به اینکه پیرو دیدگاه لیوپولد فون رانکه در نوشتن تاریخ است ( مورخ باید تاریخ را دقیقا انگونه که اتفاق افتاده است باید بنویسد بدون هیچ قضاوت و داوری) میتواند منبع خوبی برای شما باشد.

آخی به بعضیا برخورده در عربستان آثار باستانی هست. زبانی عربی نبود که الان زبان فارسیتون همون زبان پشتو و اردو البته بدون واژهای تورکی بود. عربی 70درصد قواعد و لغاط فارسی امروز رو تشکیل میده. زبان فارسی وجود نداشته و دربار تورکهای خوارزمشاهی از ترکیب عربی و سانسکریت هندی و تورکی این زبان رو پدید آوردن و نام قوم فارس یا پارس رو روش گذاشتن. فارس نام قوم هست که همون پارس یا پرسه زننده هست. در ضمن عربها و هندیها هردو از نژاد حامی هستن و بیس فارسها هم از نژادهای هندی هست و عملا در ریشه با عربها یکیه. از طرفی خیلی از فارسها و کردها عربهایی هستن که تغییر زبان دادن. اینا که میگم اطلاعات تاریخیه و به حساب کل کل قومیتی نزارید. زبان عربی غنی ترین زبان بشره. بعد از عربی انگلیسی قدرتمنده بعد زبان اسپانیولی بعد زبان تورکی. گرچه زبان تورکی بعد از زبانهای آفریقایی که مهد بشر هستن کهنترین زبان هست. در اینکه عربها ملت بی خیالی هستن شکی نیست اما دارای تمدنهای کهن بشری هستن. انقدر با نگاه تعصب با همه چی برخورد نکنید.

[::tiger.man - ریکیاویک، ایسلند::]. البته می دونم که پذیرفتن حقیقت برای شما تلخ و دشواره ولی نسبت دان آثار باستانی به اساطیر و افسانه های موهوم نه فقط در میان اعراب که در میان تمامی ملل شرق رایج بوده! این که فلان شاعر پیش از اسلام عرب (که در قیاس با قدمت حضور یونیانیان در شرق نزدیک کاملا متاخر محسوب می شه) چنین آثاری رو به اقوام موهوم و افسانه ای عاد و ثمود (که هیچ سند تاریخی یی از اون ها در دست نیست) منسوب کرده دلیل علمی و تاریخی محسوب نمی شه! برای این که موضوع واسه ی شما و دیگران قابل فهم بشه مثالی از تاریخ خود ایران می زنم. مثلا همین تخت جمشید رو چنان که از نامش پیداست به جمشید اساطیری نسبت دادند در حالی که جمشید یک شخصیت تاریخی نیست بلکه چون مردم در دوره ی ساسانی آگاهی تاریخی خودشون رو از هخامنشیان از دست داده بودند این عظیمترین و باشکوه ترین ویرانه های شرق نزدیک رو در خداینامه ها و اشعار به جمشید اساطیری نسبت دادند همین طور است آتشکده ی آذرگشسب که به تخت سلیمان نسبت داده شد یا مقبره کوروش که به مادر سلیمان نسبت دادند

. یا مثلا در افغانستان یک بنای سنگی عظیم هست که در میان مردم معرف است به تخت رستم در حالی که طبق تحقیقات باستانشناسان این بنا یک معبد کهن بودایی بوده، امیدوارم متوجه شده باشید که استناد مورد ادعای شما از کدام دست است! این ساختمان ها هم از این امر مستثنی نیست بلکه سبک ستون های ایونیک و سردر سنتوری شکل آن بوضوح نشان می دهد که کار معماران یونانی-رومی شرق نزدیک است همان هایی که در زمان سلوکیان و سپس اشکانیان راه های کاروانی و قصبه های میان این راه ها را در اختیار داشتند و به مرور این قصبه ها را آباد و معمور کرده و مبدل به شهرهای ترانزیت کالا کردند و همانطور که شیوه ی غربی (یونانی-رومی) نمای این دخمه ها و پناهگاه ها نشان می دهد این ها هیچ ربطی به اساطیرالاولین اعراب ندارد

متاسفانه شما تخصصی در تاریخ و شناخت سبک های معماری ندارید وگرنه متوجه حرف من می شدید نکته ای هم در مورد زنوبیا بگم که شما خیلی اون رو بزرگ کردید واقعیت این است ایران در زمان شاپور اول ساسانی در جنگ های پیاپی شکست های عظیمی به امپراطوری روم وارد می کنه شاپور بزرگ قیصر گردیانوس رو می کشه و والریانوس رو هم به همراه کل ارتش روم که حتی از گل (فرانسه) و گرمانی (آلمان) سرباز به همراه داشتند . و غنایم بسیار اسیر می کنه و فردی رو به نام فلیپ به عنوان قیصر روم تعیین می کنه این فیلیپ جانشین گردیانوس در روم درگیر می شه و بدین نحو دولت کوچک تدمر (پالمیر) به ربری اذینه فرصتی پیدا می کنه که از روم اعلام استقلال کنه البته برخی مورخین رومی بخاطر این که ننگ شکست عظیم روم و اسارت امپراطور و لشکرش رو جبران کنند حمله های پراکنده ی بادیه نشینان عرب رو به دسته ای از قراولان سپاه شاپور که به عادت معمول کاروانزنی اعراب انجام می شده این گونه جلوه دادند که اذینه شاپور رو شکست داده و تا تیسفون رفته در حالی که کاملا پیداست که این یک دروغ بزرگ تاریخی بوده چرا که

...چرا که اسناد تاریخی نشون می ده که والرین و کل سپاه روم تا آخر عمر در ایران ساکن بوده اند و شاپور هم با ثروت عظیمی که به دست آورده بوده سدها و بندهای بسیاری بر روی دجله و فرات و کارون احداث می کنه و چندین شهر رو هم در غرب ایران بنا می کنه از جمله وه اندیو شاپور (شهر شاپور بهتر از انتاکیه) و در ضمن چنان که ابن مقفع ذکر کرده بزرگ ترین تاق ضربی جهان باستان یعنی ایوان مدائن در زمان شاپور اول در تیسفون بنا شده و به همین دلایل مورخین بزرگی چون کریستین سن و دیگران این داستان رو دروغپرادزی تشخیص دادند چون با فاکت های تاریخی همخوان نیست! بله اما زمانی که روم اوضاع داخلی اش بسامان می شه اون وقت می آد سراغ دولت جدایی طلب پالمیر و زنوبیا که اوضاع رو خراب می بینه از دولت شاپور (هه هه همون که مثلا شکستش داده بود) طلب کمک نظامی می کنه شاپور هم انگشت شصتش رو حواله می کنه و بدین ترتیب رومی ها دولت کوچک پالمیر رو که از ضعف روم برای استقلال و جدایی طلبی استفاده کرده بود از بین می برند! در ضمن پالمیری ها هم نبطی بودند نه عرب عربستان، نبطی ها به سبب دولت شهرهای یونانی در آسیا کم کم از شترگردانی و

و صحراگردی به تجارت رو آورده و به برکت یونانیان به دایره ی تمدن وارد شده بودند این که چرا معماری پترای نبطی و پالمیرا و همین طور این پناهگاه های سنگی در "هگرا" (که عرب ها به خیال خودشون مدائن صالح می دونند) سراسر یونانی-رومی است دقیقا به همین علته که یونانیان راه های تجاری کاروانرو رو تا مصر در اختیار داشتند

چون جهان هستی در آغاز، صدا، طنین ، آوا، آواز ، گویش، عدد، قاعده،...بنا به خصلت نوع حیوان، انسان،...، پیش از خط و و علائم،. بودند. گویش‌های طبیعی از ۵۰ طنین یا لغات (بین اقوام اولیه،...)تا ۵۰۰/۱۰۰۰ (خط میخی‌ که قابل خواندن نیست و آنچه مینویسند جعلیات است) در میان دورود (بین النهرین) پدید آمد. گویش‌های مدرن نیمه طبیعی یا بلکل ساختگی (چون لاتین، سانسکریت ،...)شده ا‌ند. تاریخ نگاری بشری و کاهنامه آن از قرن ۱۷/۱۸ ساخته کاهنین نگارنده است. رجوع به برخی از منتقدین تاریخ چون اناتولی فمنکو،...تز نژادی را بیش از ۲۰۰ دانشمند نخبه شرق و غرب هنوز به تئوری نرسانده ا‌ند. افرادی چون فریدریش ماکس موللر هم پان تورانیسم، پان پارسیسم، پان عربیسم،...را مد کردند و نام اماکن از نام و القاب طوایف، ایل ها، خاندانها،...منتج شده.

[::Friedrich - هامبورگ، آلمان::]. بقول استاد ضیاء صدر تبریزی تاریخدان و ایران شناس همچنین فارس و فردوسی شناس می گوید " فارسی بالای ۷۰ درصد کاملا عربی هست و ۵ درصد ترکی و خود فارسی ۲۴ درصد فارسی هست" ، در همان کمنت داستان وار شما کلمات عربی را برداری می شود بربری ! حالا شما از تحقیر ترک و عرب دست بردار نیستید ! . عربها به شما سواد و دین یاد دادند و ترکها به شما صنعت موسیقی ، فرشبافی ، ارتشداری و حکومت را یاد دادند و زبان فارسی را از دری برای شما راه انداختند !

گویش ترکی‌ که ریشه آلتای (گویشی طبیعی و غنیست)دارد. کودک التای با دانستن ۱۰۰/۲۰۰ واژه قریب ۲۰۰۰/۴۰۰۰ مفهوم وجودی و ذاتی را نهادینه گرست. که اکثر دانشمندان تورانیستیک (تورکولوگی) از آن محرم ا‌ند. گویش‌های طبیعی با ۵۰ الی‌ ۲۰۰ واژه، غنی تر از هر ابر گویش ساختگی و جهانی ا‌ند. گویش عربی‌، از قاعده، لغات و اصطلاحات،...بین النهرینی (کلده، بابل، نینوا، سوریه،. ) را بدون مفهوم ذاتی و وجودی آنها، با ادغام گویش بومی خود،...(بیش از ۱۵۰ گویش) بهره گرفته. فارسی/فریسی،...هم بدون مفهوم ذاتی و وجودی، از واژه‌های عربی‌، تاتی‌، فارسی‌ یهودی، ترکی‌، التای،...بهره گرفته. جعلیات تاریخی‌، گویش شناسی، نژادی،. در راز افرینش،...حد و مرز نمیشناسد.

اصلاح :گویش ترکی‌ که ریشه آلتای (گویشی طبیعی و غنیست)دارد. کودک التای با دانستن ۱۰۰/۲۰۰ واژه قریب ۲۰۰۰/۴۰۰۰ مفهوم وجودی و ذاتی را نهادینه گرست. که اکثر دانشمندان تورانیستیک (تورکولوگی) از آن محروم ا‌ند. گویش‌های طبیعی با ۵۰ الی‌ ۲۰۰ واژه، غنی تر از هر ابر گویش ساختگی و جهانی ا‌ند. گویش عربی‌، از قاعده، لغات و اصطلاحات،...بین النهرینی (کلده، بابل، نینوا، سوریه،. ) را بدون مفهوم ذاتی و وجودی آنها، با ادغام گویش بومی خود،...(بیش از ۱۵۰ گویش) بهره گرفته. فارسی/فریسی،...هم بدون مفهوم ذاتی و وجودی، از واژه‌های عربی‌ ,کلدانی, سریانی، تاتی‌، فارسی‌ یهودی، ترکی‌، التای،...بهره گرفته. جعلیات تاریخی‌، گویش شناسی، نژادی،. در راز افرینش،...حد و مرز نمیشناسد.