نایب رئیس کمیسیون امنیت ملی: استرس باعث اشتباه در ترجمه شد + فایل صوتی

مسیح علی نژاد

این روز‌ها تحریف سخنان محمد مرسی، ‌ ریس جمهور مصر، در ترجمه‌های همزمان رسانه‌های ایران بازتاب بین المللی وسیعی یافته و از آن به عنوان «سانسور» سخنان رئیس جمهور مصر توسط مسولان جمهوری اسلامی یاد شده است.

منصور حقیقت‌پور نایب رئیس کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس می‌گوید «کسی که کلمه بحرین را در ترجمه همزمان از سخنان رییس جمهور مصر جایگزین سوریه کرده بود، مترجم رسمی صدا و سیما نبود بلکه عنصری بود که برای این کار استخدام شده بود.»

من مسیح علی نژاد روزنامه نگار از بیرون ایران زنگ می زنم و مایل هستم در مورد سفر آقای مرسی رییس جمهور مصر به اجلاس غیر متعهدها با شما مصاحبه کنم.

در خدمت شما هستم، بفرمایید.

با توجه به اینکه صحبت های آقای مرسی را ترجمه غلط کردند، می خواستم ارزیابی شما را بدانم که چرا وقتی آقای مرسی می گوید رژیم سوریه ظالم است مترجم صدا سیما به جای سوریه کشور بحرین را در ترجمه بیان می کند؟

من خودم این سخنرانی را به صورت زنده گوش کردم، ما شاهد یک مکثی از طرف آقای مترجم بودیم طبیعی است که در ترجمه همزمان یک استرس و هیجانی وجود دارد. آقای مترجم هم مترجم صدا و سیما نیست

یعنی مترجم از طرف صدا و سیما در اجلاس نبوده پس از کجا بودند؟

یک عنصری است که برای این کار دعوت شده بود. در تحلیل محتوای سخنان آقای مرسی، مسائل ریشه ای اساسی وجود دارد که برگرفته از آموزه های انقلاب اسلامی ماست. ایشان از عدالت، ظلم ستیزی، دفاع از مردم فلسطین صحبت کرد که این برگرفته از گفتمان انقلاب ماست، ایشان علیه اسراییل صحبت کرد، از حق غنی سازی جمهوری اسلامی ایران صحبت کرد که اینها برگرفته از گفتمان مملکت و انقلاب اسلامی ماست.

چرا آقای مرسی اتفاقاتی که در مصر و کشورهای عربی رخ داد را بهار عربی استفاده کرد نه از تعبیر «بیداری اسلامی که» تعبیر آقای خامنه ای است؟

ولی ما ترجمه کردیم. منظورم این است که ترجمه شد. چون ما که به عنوان مجلس البته کاره ای نبودیم. اما بهار عربی با اینکه مخالف دیدگاه ماست ترجمه شد. پس اگر قرار بود با صحبت های ایشان مخالفتی شود و حرف های شان سانسور شود، این دیدگاه هم باید سانسور می شد. ایشون در دیدگاه شان در مورد سوریه مخالف دیدگاه ما بود، این اتفاقا ظرفیت بالای دموکراتیک اجلاس را نشان می دهد، ما چطور می تونیم یک سخنرانی زنده راسانسور کنیم؟.

سوالم من این است که اگر همانطور که شما می گوید سهل انگاری رخ داده است آیا نباید صدا و سیما در مورد این ترجمه اشتباه عذرخواهی کند چون الان کاردار ایران هم توسط بحرین احضار شده است.

نه من احساسم این است که اینها تعمدی در این رابطه نداشتند، فقط آقای مترجم نفس عوض کرد، من خودم مترجم برنامه های زنده بوده ام و می دانم که مترجم همزمان خیلی سخت است.

آقای حقیقت پور، مترجم دوبار از کلمه بحرین به جای سوریه استفاده کرد، این ممکن نیست اشتباهِ نفس عوض کردن باشد، به نظر می رسد که تعمدی در کار بوده اما اگر تحلیل شما این است که ترجمه کار سختی است معمولا برای اشتباهات باید عذرخواهی کنند....

تعمدی در کار نبوده، لذا نیازی به عذرخواهی ندارد. به خاطر حساسیتی که به این موضوع داشتم من خودم به صورت زنده از بسم الله که آقای مرسی آغاز کرد تا آخر گوش کردم و آن یک تکه مکث بود،ه مکث بود، البته من مسلط به زبان عربی نیستم اما بحث من این است که هیچ گونه تعمدی نبود..

با توجه به اینکه انتقاد هم می کنید که آقای مرسی از واژه بهار عربی به جای بیداری اسلامی که در واقع عبارت آقای خامنه ای بود، استفاده می کنند، فکر می کنید چرا آقای مرسی درخواست دیدار با رهبری جمهوری اسلامی را هم در سفرشان به ایران نداده اند؟
 
ایشان با تاخیر وارد ایران شدند و ۹:۴۰ دقیقه خودشان را به اجلاس رساندند، ایشان پنج ساعت وقت در ایران بیشتر نداشتند، با توجه به اینکه مصر کشوری است که تازه انقلاب شده و لازم است که مدیران شان بیشتر در داخل کشور باشند، ایشان هم تازه به چین رفته بودند و بعد آمدند به ایران و ریاست اجلاس را منتقل کرده، با رییس جمهور محترم ما هم دیدار داشتند و بعد هم بلا فاصله ایران را ترک کرد

سوال من این است که عدم دیدار آقای مرسی با آیت الله خامنه ای که بحث بیداری اسلامی را مطرح کردند و خودشان را رهبر مسلمین جهان هم معرفی می کنند، می تواند پیامی داشته باشد؟

نه نه، من فکر می کنم به خاطر اوضاع داخلی خود مصرلازم است که آقای مرسی در کشور خودشان تسلط داشته باشند و آنجا را کنترل کنند... این عبارت تان را هم اصلاح بفرمایید، رهبر انقلاب ما هیچ گاه با زبان خودشان، خودشان را رهبر مسلمانان معرفی نکردند بلکه سایه رهبری کاریزمای ایشان بر جهان اسلام باعث شد که مسلمانان ایشان را رهبر خودشان بدانند. این خیلی هست. یعنی ایشان هیچ موقع نیامدند بگویند که من رهبر مسلمانان تمام جهان هستم، بلکه درایت، خوشفکری، مدیریت ، زهد، عرفان و نقطه نظرات کارشناسی ایشان باعث شده که این نفوذ را در جهان اسلام پیدا کنند. شما نگاه کنید معاون نخست وزیر اندونزی با آقا ملاقات می کنند و می گویند من به عنوان یک اقتصاد دادن شیفته این تئوری اقتصادی مقاومتی شما شدم و خیلی علاقمندم که اطلاعات بیشتری از اقتصاد مقاومتی شما داشته باشم. امروز مقام معظم رهبری نظریه پردازی می کنند در جهان اسلام.

خب آقای حقیقت پور من همانطور که شما گفتید سوالم را اصلاح می کنم و می گویم دیگران آقای خامنه ای را "رهبر مسلمانان جهان" معرفی می کنند، پس چرا در یک سطح پایینی معاون نخست وزیر یک کشوری درخواست دیدار می دهد اما آقای مرسی که از یک کشور اسلامی آمده و در آنجا تازه هم انقلاب شده و جمهوری اسلامی هم می گوید درآنجا بیداری اسلامی بوده، قبل از سفر برای آقای مرسی انقدر مهم نبوده که درخواست دیدار با "رهبر مسلمانان جهان" بدهد؟

حالا انشالله شب دراز است و قلندر بیدار

در مجموع شما نکات مثت این اجلاس را چه می دانید؟

نکات مثبت فراونی داشت. من اجلاس شانزدهم را اجلاس مقاومت نامگذاری می کنم. ۱۲۰ کشور در مقابل آمریکا و انگلیس و اسراییل که می خواستند این اجلاس برگزار نشود مقاومت کردند. از فلسطین دفاع کردند علیه آمریکا و اسراییل حرف زدند. علیه تحریم صحبت کردند، از حق غنی سازی ما دفاع کردند، اینها همه ادبیات ماست که الحمدالله جهانی شده است. اینکه جنبش عدم تعهد خیز پیدا می کند برای به هم زدن ساختار فعلی سازمان ملل اینها همه مثبت است.

آقای بان کیمون گفتند من از حضور خودم در ایران استفاده کردم تا علیه نقض حقوق بشر در ایران حرف بزنم...

من فکر می کنم ایشان در مقابل آرمیتا زانو زد و وقتی آرمیتا را بغل کرد و بوس کرد، یعنی نفرین می کند کسی که پدر آرمیتا را ترور کرد.
 
آرمیتا کسی است که پدر عزیزش را به خاطر پرونده هسته ای ترور کرده اند و مجلس از او دفاع کرد، کسانی که در انتخابات ایران کشته شده اند هم فرزندانی مثل آرمیتا دارند آیا شما در مجلس جایگاهی هم برای آنها باز می کنید و آنها را هم به عنوان قربانیان نقض حقوق بشر می شناسید؟

نگاه کنید در ایام انتخابات هم تعدادی از بچه های بسیجی ما کشته شده اند

من خبرنگار هستم و از شما سوال می کنم که آیا مجلس دیداری هم با خانواده های این کشته شدگان داشت؟

من می خواهم از آن بچه سوال کنم که پدر و مادر ایشان با چه مجوزی وارد خیابان های تهران شد و در راهپیمایی شرکت کرد و رکیک ترین دشنام ها را به انقلاب و رهبر انقلاب داد؟ آیا مجوز داشتند برای راهپیمایی؟ آدمی که مخل امنیت و آسایش مردم می شود و ارزش های انقلابی و دینی مردم را به فحش می گیرند وقتی نظام با او برخورد می کند شما می گویید او هم مثل آرمیتا است، واقعا اینطوری است؟ آیا پدران و مادران آنها هم مثل پدر آرمیتا خدمت کرده اند؟
 

سوال من از شما این است که شما تا دیروز فرزندان کشته شدگان جنگ مثل فرزندان شهید باکری و همت را هم مثل آرمیتا و فرزندان کشته شدگان هسته ای تکریم می کردید اما همین فرزندان یا آرمیتا در آینده منتقد نظام جمهوری اسلامی شوند شما چه برخوردی با آنها می کنید؟

وضع حال و روزِ مردم مورد نظر ماست. مردم مرجع تقلید و قائم مقام رهبری را حذف کردند وقتی که دیدند آقای شعریعتمداری و منتظری جلوی ارزش های دینی ایستادند حذف شدند، انقلابی بودن مهم است، مسلمان بودن مهم نیست مسلمان ماندن مهم است. اگر من هم فردا علیه امنیت این نظام اقدام کردم، حق نظام است که با من برخورد کند.
 
یک سوال دیگرم از شما این است که آقای مرسی در آغاز سخنان خود به خلفای اهل سنت درود فرستادند و اسم ابوبکر، عثمان و عمر را بر زبان آوردند وقتی می شنیدید چه حسی داشتید؟
 خب ایشان بلاخره اعتقادات خود را گفت. من از اینکه آقای مرسی نام اهل بیت رسول اکرم و نام علی ابن ابوطالب را آوردند از ایشان تشکر می کنم. ایشان بلاخره یک سنی است حق دارد از اعتقادات خود نام ببرد همانطور که رییس جمهور ما نام حضرت مهدی را آورده اند.

شما بحث اعتقادات را مطرح کردید می خواهم بپرسم آیا سنی ها در پایتخت کشور خودمان ایران می توانند مسجد خودشان را داشته باشند؟

مسجد، سنی و شیعه ندارد. مسجد مسجدِ خدا است. شما خودتان سنی هستید یا شیعه؟

من خبرنگار هستم، تفتیش عقاید نباید بکنید

تفتیش عقاید نمی کنم، ما داریم گپ می زنیم، می خواهم بدانم شما شیعه هستید یا سنی؟

نه ما گپ نمی زنیم، من دارم با شما مصاحبه می کنم و شما باید جواب دهید.

یعنی شما اعتقادات خودتان را هم نمی توانید مطرح کنید، یعنی خودتان هم خودتان را دارید سانسور می کنید، مسجد، مسجدِ خدا است، تمام مسجد مال مسلمانان است. در اردبیل سنی ها مسجد دارند و من نماینده هم دنبال این هستم که برای گل دسته مسجد سنی ها پول تهیه کنم تا آنها هم مسجدشان راعمران و آباد کنند