آیا امکان جنگ بین ایران و اسرائیل وجود دارد؟


آیا امکان جنگ بین ایران و اسرائیل وجود دارد؟

اونر کوهن

فریبا امینی (روزنامه نگار)
رادیو فردا : «اونر کوهن» یکی از پژوهشگران ارشد مرکز مطالعات خلع سلاح « جیمز مارتین» در شهر واشنگتن است. او مطالعات فراوانی در مورد تسلیحات هسته ای دارد و آثار متعددی را در مورد کنترل توسعه این تسلیحات نوشته است.

آقای کوهن با رادیو فردا در مورد امکان بروز برخورد بین ایران و اسرائیل گفت و گو کرده است.

چه چیزی باعث شد که شما کتاب اول خود به نام « اسرائیل و بمب» و اکنون کتاب دوم با عنوان «بدترین راز نهان» را بنویسید؟

اونر کوهن: در اوایل دهه ۱۹۹۰ بررسی تاریخی دقیقی از برنامه های هسته ای اسرائیل وجود نداشت و همزمان با در دسترس قرار گرفتن مدارک بیشتری در این زمینه در فرانسه، نروژ و آمریکا من احساس کردم که یک نفر باید این تاریخ سیاسی مهم را بنویسد. سه عنصر اصلی در این کتاب مورد توجه قرار گرفته است: اول، مناسبات آمریکا و اسراییل در زمینه سلاح های هسته ای ، دوم نیروی محرکه موجود در منطقه برای رفن به سوی هسته ای ، و سوم تاریخ برنامه های هسته ای خود اسرائیل
در کتاب دوم نیز من سعی کرده ام نشان دهم که اسراییل چگونه توانست یک موضع یا موقعیت ویژه هسته ای برای خود خلق کند که من به آن « چانه زنی هسته ای» لقب داده ام و با وضعیت تمام کشورهای دیگر صاحب انرژی و سلاح هسته ای متمایز است. من در این کتاب سعی کرده ام سوابق این « چانه زنی » بین گلدامایر نخست وزیر اسراییل و ریچارد نیکسون رییس جمهور آمریکا را روشن کرده و آن را از نظر پیامدهایش برای اوضاع امروز بررسی کنم.

«امیموت» چیست؟

« امیموت » کلمه عبری است به معنای ابهام یا عدم شفافیت در زمینه توانایی هسته ای.
 
اسرائیلی ها با به کار بردن این عبارت در حقیقت به موقعیت هسته ای استثنایی این کشور اشاره دارند. البته پر واضح است که همه می دانند اسرائیل صاحب تسلیحات هسته ای است ولی دولت این کشور هیچگاه رسما آن را نپذیرفته است.

در حقیقت جامعه و قدرت سیاسی در اسرائیل خود را عادت داده که مسئله بمب هسته ای را در گوشه ای پنهان و ورای همه چیز دیگر بیانگارد و به همین خاطر « امیموت» در اسرائیل یک تابو است.

شما در کتاب خود به اسنادی اشاره می کنید که نشان می دهد وزرای خارجه و دفاع در دولت ریچارد نیکسون با قدرت هسته ای اسرائیل مخالف بودند. قبل از آن  جان اف کندی هم از تلاش های اسرائیل برای تولید سلاح هسته ای خبر داشت. چرا دولت های متمادی در آمریکا مانع دستیابی اسرائیل به سلاح هسته ای نشدند؟

 فقط یکی از روسای جمهور آمریکا واقعا قصد داشت مانع هسته ای شدن اسرائیل شود و آن کندی بود ولی او در سال ۱۹۶۳ ترور شد.
 
بقیه روسای جمهوری که بعد از وی به قدرت رسیدند بخصوص جانسون و نیکسون، در خفا این موضوع را پذیرفتند. هر چند دولت های جانسون و نیکسون به شکل علنی بااین موضوع مخالفت می کردند ولی در عالم واقعیت یا آن را پذیرفته و یا موضع منفعلی در این مورد داشتند. البته برای اسرائیل دستیابی به سلاح هسته ای موضوع مرگ و زندگی بود.

 شما فکر می کنید مسئله ساختن بمب هسته ای توسط اسرائیل به تراژدی هولوکاست بازمی گردد؟

 بله من فکر می کنم خاطره نسل کشی یهودیان باعث شده که اسرائیلی ها مصمم شوند که دیگر در تاریج اجازه تکرار این حوادث را ندهند.
 
وجود یک چنین خاطره و زخم خونباری در حافظه تاریخی این باعث شده که اسرائیل به سمت دستیابی به نیرومندترین و ویرانگرترین سلاح حرکت کند. به زبان دیگر اسراییل در مقابله با همسایگانی که قصد نابودی آن را داشتند حاضر شد که یک هیروشیمای دیگر بیافریند.

 در سال ۲۰۰۸ جیمی کارتر رییس جمهور اسبق آمریکا مدعی شد که اسراییل احتمالا ۱۵۰ سلاح هسته ای دارد. مرکز مطالعات صلح استکهلم نیز اسراییل را از نظر زرادخانه هسته ای در مقام چهارم قرار داده است. آیا به نظر شما چنین قدرت هسته ای به طور بالقوه از ایران و یا فرضا هند و پاکستان خطرناک تر نیست؟

 من از اعلام نظر در مورد حجم زرادخانه هسته ای اسرائیل پرهیز می کنم چون واقعاهیچکس به غیر از مقامات ارشد سیاسی و امنیتی اسرائیل حقیقت را نمی داند.

نکته دیگر این است که در مورد مقایسه خطر هسته ای اسرائیل با ایران و یا هند و پاکستان ، تعداد سلاح های هسته ای عنصر تعیین کننده ای نیست. به نظر من دولت اسرائیل همیشه در به کارگیری قدرت هسته ای خود بسیار محتاطانه عمل کرده است.

به عنوان مثال در دوران جنگ ۱۹۶۷ و ۱۹۷۳ اسراییل سلاح هسته ای داشت ولی از آن استفاده نرد. این کشور حتی هیچگاه قدرت هسته ای خود را به نمایش نگذاشته است.

برگردیم به موضوع ایران و اسرائیل. در یکی از اسناد «ویکی لیکس» آمده که احمدی نژاد در مقطعی بامعاوضه سوخت هسته ای موافقت کرده و در این زمینه به آمریکا بیشتر ا زروسیه اعتماد دارد. در همین اسناد از قول وزیر خارجه ترکیه نقل شده که « احمدی نژاد به نسبت سایرین در حکومت ایرن انعطاف بیشتری دارد» فکر می کنید چرا دولت های ایران و آمریکا نمی توانند به توافق برسند ؟ چه چیزی و چه کسی مانع آن است؟

 پاسخ به این نکته ساده نیست. به نظر من پیشنهاد معامله ای که آمریکا در سال ۲۰۰۹ به ایران داد بسیار سخاوتمندانه بود و برای من جای تعجب داشت. این پیشنهاد به ایران امکان می داد که حتی با وجود قعطنامه های قبلی شورای امنیت، حدی از غنی سازی اورانیوم را ادامه دهد و حتی ممکن بود بتواند مواد لازم برای تولید بمب هسته ای را فراهم کند. اما ظاهرا احمدی نژاد تحت تاثیر فشارهای داخلی و عوامل دیگری نظیر بحران پس از انتخابات مجبور به رد این پیشنهاد شد.

 در شرح وظایف « موساد » عملیات ویژه و خرابکارانه در خارج از مرزهای اسرائیل رسما قید شده است. به نظر شما ترور دانشمندان هسته ای ایران را می توان از جمله این عملیات دانست؟

 تاریخ نشان داده که دولت اسرائیل در هر موردی که کشورهای منطقه قصد توسعه سلاح های هسته ای نامتعارف را داشته اند با شدت عمل دخالت کرده است. در دهه ۱۹۶۰ اسرائیل دانشمندان آلمانی را که روی پروژه سلاح های پرتو افکن دولت مصر کار می کردند هدف گرفت.

همین حملات در مورد دانشمندان خارجی که رای پروژه سلاح های تخریب گسترده در دهه ۱۹۸۰ در عراق کار می کردند روی داد. به همین خاطر دخالت اسراییل در ترور دانشوران فیزیک هسته ای ایران جای تعجب ندارد چون با سابقه عملکرد اسراییل همخوان است.

بنیامین نتانیاهو در سال ۲۰۰۹ قبل از رسیدن به مقام نخست وزیری از احتمال حمله نظامی به ایران صحبت می کرد. در همان زمان مقامات ارشد نظامی و یکی از روسای سابق « موساد» می گفتند که ایران هنوز یک تهدید هسته ای نیست و نباید آن کشور را تهدیدی برای اسراییل قلمداد کرد. پس چرا سیاستمداران اسراییل ایران را یک تهدید شیطانی معرفی می کنند؟ اسراییل از چه می هراسد؟

 در این مورد باید با دقت نگاه کرد. وجود اختلاف نظر در بین رهبران اسرائیلی نکته درستی است. به عنوان مثال در حالیکه برخی از آنها ایران را« خطری برای موجودیت» اسرائیل می دانند افرادی مثل اهود باراک و یا خانم لیونی رهبر حزب مخالف دولت از بکارگیری این عبارت پرهیز می کنند.

در عین حال این عبارت به نظر من فریبکارانه است چون در حال حاضر توان نظامی اسرائیل بسیار بیشتر از ایران است . اما اکثر مردم اسرائیل برنامه های هسته ای ایران را یک خطر جدی می دانند. به زبانی دیگر قدرت هسته ای ایران می تواند توانایی هسته ای اسرائیل را که هم اکنون انحصاری و مطلق است از بین بردارد.

اکثر اسرائیلی ها در مورد خطر ایران و احتمال حمله نظامی به آن کشور توافق دارند ولی آمادگی و میزان پذیرش این تاکتیک در میان سیاستمداران اسرائیلی حد و حدود متفاوتی دارد. به نظر من بنیامین نتانیاهو جزو کسانی است که به این سیاست تمایل بیشتری دارد.

 اما کدامیک از این دو خطر بیشتری دارند، ایران که به سوی تولید سلاح هسته ای می رود و یاپاکستان که سلاح هسته ای دارد و نظام سیاسی آن در هرج و مرج است؟

 تحت شراط مشخصی پاکستان ممکن است خطرناک تر باشد. واقعا به شرایط بستگی دارد. اگر پاکستان به دست حکومتی شبیه به طالبان بیافتد احتمال دارد که آمریکا علیه برنامه های هسته ای آن کشور اقدام کند.

 رهبران اسرائیل در زمان ریاست جمهوری جورج بوش وی را از وجود طرح هایی برای حمله به ایران مطلع کرده بودند. اما باراک  اوباما با حمله یکجانبه اسرائیل مخالف است . فکر می کنید اسراییل ممکن است در دورن ریاست جمهوری اوباما به ایران حمله کند؟ در حالتی که جمهوری خواهان در انتخابات بعدی آمریکا به پیروزی برسند چه خواهد شد؟

کاملا واضح است که باراک اوباما تمایل چندانی به جنگ با ایران ندارد و بیشتر طرفدار دیپلماسی و مذاکره است. با این همه اگر ایران واقعا به سلاح هسته ای دست یابد به نظر من هم دمکرات ها و هم جمهوری خواهان در اقدام نظامی علیه ایران تردید چندانی نشان نخواهند داد. هم پرزیدنت اوباما و هم رابرت گیتس وزیر دفاع به این موضوع اشاره کرده اند.

خیلی صریح بگویم به نظر من هیچ فرد و یا جناحی در حکومت اسرائیل حاضر نیست ایران صاحب سلاح هسته ای را تحمل کند.

 آیا می توانید باحدی از دقت بگویید که ایران چه زمانی به سلاح هسته ای دست خواهد یافت؟

 نه من نمی توانم چنین چیزی را پیش بینی کنم. من بیشتر به این دیدگاه متمایل هستم که رهبران ایران هنوز تصمیم نهایی برای تولید سلاح هسته ای را نگرفته اند. ایران حتی قادر نیست که اورانیوم را غلظت لازم برای سلاح هسته ای غنی کند. شاید بتواند ظرف یک تا دوسال به آن مرحله برسد ولی به نظر می رسد که ایران هنوز این تصمیم را نگرفته است. و پس از آن طبق اطلاعات آژانس بین المللی انرژی اتمی سالهای دیگر طول خواهد کشید تا ایران بتواند خود اسلحه را تولید کند.
khosh bavar - ایران - یزد
تمام مشکلات خاورمیانه بدلیل یکسان نبودن قدرت نظامی منطقه است که در یکطرف ترازو اسرائیل, با داشتن بمب اتمی و لابی بسیار قوی و زورگو خود در usa و در کفه ترازوی دیگر کشورهای ضعیف منطقه ! دانشمند تحقیقاتی اسرائیلی بنام Mordechai Vanunu که اسرار محرمانه برنامه اتمی کشورش را فاش کرد که او را در زندان نگاه داشتند با توجه به اینکه دوران زندانیش تمام شده, ولی او را در خانه شخصیش تبعید کردند و به گفته Shimon Peres رئیس جمهور فعلی که 35 سال قبل در موساد مشغول بکار بود, وقتیکه با مخالفت usa روبرو میشه, به کشور فرانسه رفته که با دست پر, یعنی با تکنیک بمب اتمی بکشورش بر میگردد.
سه‌شنبه 28 دی 1389

khosh bavar - ایران - یزد
قسمت 2): و وقتی سازمان بین الملی از بمب اسرائیلی باخبر میشوند, بشدت با این موضوع برخورد کرده و ماموران خود را روانه اسرائیل کرده, که به گفته پرز در خاطراتش, با یک کلک ساده, توانستند ماموران اژانس را فریب بدهند, که جلوی در اسانسوری که به مرکز اتمی مربوط میشه, با یک " دیوار " ببندند که به گفته پرز , ما شانس اوردیم که متوجه خیسی و تازه بودن دیوار نشدند. طبق قرارداد اسلو که Rabin با عرفات بست, باید " همه " اوارگان فلسطینی به کشورشان برگردند که این نکته بسیار حساس سیاسی اجتماعی باعث جنون افراطیون یهود قرار گرفته که Rabin را ترور کردند, زیرا سیاست یهودیها بر این منطق استوار است که با " برگشت " 6 میلیون عرب, سباط اسرائیل بهم خواهد خورد و انها در " اقلیت " خواهند بود.
سه‌شنبه 28 دی 1389

khosh bavar - ایران - یزد
قسمت 3): نه تنها usa بلکه همه دولتها بر تایید و اجرا شدن قرارداد اسلو پایبند هستند که به مزاق سیاست بیشتر سیاستمداران و مردم اسرائیل نیست و بدینخاطر حتی به اخطارهای اربابش usa و اروپا توجهی ندارد, زیرا usa با عراق / افغانستان مشغول است و قدرت به کرسی نشاندن سیاست خود را ندارد, بدینجهت usa برای توازن قدرت, علم بمب اتمی را از طریق یک فیزیکدان ایرانی / امریکایی به ایران داده, تا ایران بمب اتمی بسازد, ولی چون ادکلن نژاد زیادروی کرده, و با نعره کشیهایش که اسرائیل باید محو شود, باعث وحشت usa شده که ایران قادر نیست با قدرت نظامی / سیاسی که جهان به او " تقدیم " کرده, خوب کنار بیاد. پس تا زمانیکه شخص عاقلی در ایران حکومت نکند, کسی خواهان اتمی شدن ایران نیست, زیرا ضعیفی usa , مساوی است با قوی شدن اسرائیل.
سه‌شنبه 28 دی 1389

khosh bavar - ایران - یزد
قسمت 4): راستی, من که بچه بودم ساندیسخور بودم ولی الان عرق سکی مش اصخرم را میخورم, پس به من برچسب بهتری بزنید که باورم بشه, مرسی ! راستی, به ما و به من موضوع عرب و یهود ربطی نداره, فقط بهنگام این کامنتم به این فکر افتادم که اگر یهودیها بخاطر hitler پا به فرار گذاشتند و به سرزمین پدریشان کوچ کردند, کولی های اروپایی که از hitler دردها کشیدند و در کوره ادمسوزی سوخته شدند, ایا انها هم حق دارند به کشور ابا اجدادی خود که هند بوده برگردند و تشکیل کشور کولیستان بدهند ?! شاد و انتقادگر مودب باشید
سه‌شنبه 28 دی 1389

dook - امارات - دبی
مگه چاقو هم دسته خودشو میبره.برای اطلاع همه شیعیان .دین اخوندی شاخه ای از یهودیت است که به خیال یهود برای نابودی اسلام به دست عبد الله بن سبأ بنیان گذاری شده. به نت روی اورید.
سه‌شنبه 28 دی 1389

artaxerxes - ایران - تهران
khosh bavar - ایران - یزد . هم وطن عزیز. ضمن احترام به شما. از دیدگاه بنده برداشت شما از این قضایا دایی جان ناپلئونی است. باز هم عرض ادب به شما. شاد باشید
سه‌شنبه 28 دی 1389

rad33 - انگلستان - لندن
غربیها خوب میدونن ایران توانائی ساخت سلاح هسته ای رو نداره ولی به لطف کشورهای دوست چند عدد کلاهک هسته ای ناقابل خریداری کرده به همین دلیل بهترین راه ممکن برای به زانو در اوردن این رژیم دیکتاتوری تحریم میباشد.خلاص
سه‌شنبه 28 دی 1389

khosh bavar - ایران - یزد
artaxerxes - ایران - تهران : من به دیدگاه شما احترام میگذارم و جهت اطلاع شما, سیاست دنیا بر اساس همین سیاست دایی جانی بنا شده که مردم جهان سوم را گیج و منگ کرده ! خلاصه کلام: سیاست = شکم و زیرشکم مانند زندگی شخصی هر یک از ما که از صبح تا شب بفکر شکم و زیرشکم هستیم, منتها سیاست جهانی در سطح بالاتر. و ما ( مردم ) چاره ای جز به رقصیدن ساز سیاست دایی جانی انها نداریم, شاد و پیروز باشید °!
چهار‌شنبه 29 دی 1389

Nani2008 - انگلستان - لندن
khosh bavar - ایران - یزد. نویسنده عزیز! قتل عام یهودیها توسط هیتلر و کوره آدمسوزی، به هیچ وجه حقیقت ندارد. این یکدستی بعد از پایان جنگ جهانی دوم توسط انگلیس به آلمان زده شد تا غرامت سنگین جنگی اخذ گردد، مردم دنیا هم باور کردند. کما اینکه هیتلر خودش یک یهودی بود. قراین حاکی از این هست که اشغال سفارت آمریکا در روز 13 آبان به تحریک فراماسونرها و شیطان پرستان یهودی اسرائیل و انگلیس صورت پذیرفته. ضمناً دوست داشتم بدونم لفظ «امیموت» با لفظ «مموتی» چه نسبتی دارد؟ متشکرم
پنج‌شنبه 30 دی 1389

khosh bavar - ایران - یزد
Nani2008 - انگلستان - لندن : نانی عزیز, از شما میخواهم یک سری به Auschwitz و یا Buchenwald بزنید ! این موضوع شما و ادکلن نژادها است که باور ندارید که چنین جنایتی در حق یهودیها, کولیها و ناقص الخقه های المانی نشده ! متاسفانه معنی واژه مموتی و امیموت را نمیدانم و برای بار اول واژه دوم را میشنوم ! من عاشق مدرک تاریخی هستم, و از ادعا کردن خوشم نمیاد, پس ادعاهای شما فاقد ارزش است, زیرا از منبع خبری ان نامی نبردید ?! انشایی که من نوشتم, جزو خاطرات Peres بود, شاد و نانی باشید !
پنج‌شنبه 30 دی 1389

+0
رأی دهید
-0

نظر شما چیست؟
جهت درج دیدگاه خود می بایست در سایت عضو شده و لوگین نمایید.