ذره بوزان �&quot; هیگز چیست و آیا دانشمندان CERN به - ذره خدا - دست می یابند؟

با تشکر از درج ترجمه اینجانب ترجمه قسمت آخر مقاله فوق را تقدیم میکنم:. ارتباط ذره هیگز – بوزان (ذره خدا) با خدا چیست؟. لئون لدرمن (Leon Lederman) برنده جایزه فیزیک نوبل سال 1988 و مدیر سابق لابراتوار Fermilab برای اولین بار واژه ذره خدا ((God Particle را برای ذره هیگز – بوزان بکار برد (که البته هیچ ارتباطی با خدا ندارد) . در حقیقت این ذره بیان میکند که چگونه بنیادی ترین ذره جهان خلقت دارای جرم میشود. اما آقای لدرمن فردی مذهبی نبود. حتی این جوک وی معروف است که " فیزیک مذهب نیست ". اگر چنین بود که برای جمع آوری پول مشکل کمتری داشتیم! . زمانی که موسی (طبق ادعای کتاب اعداد در تورات) خدا را دید, صورتش برای روزها بر افروخته بود! دانشمندان درلابراتوار سرن نیز مشتاقانه منتظر دیدن ذره موسوم به ذره خدا هستند. توماس لکامپ Thomas LeCompte در نامه ای الکترونیک که از لابراتوار خود در ژنو به نشریه ارسال داشت در توصیف این انتظار (انتظار دانشمندان برای دیدن ذره خدا) گفت: خانه ای را در شب کریسمس تصور کنید که مملو از کودکان (مشتاق دین هدیه کریسمس) است و شما نیز تحت تاثیر حال و هوای آن شب هستید..

پنج‌شنبه 7 مرداد 1389

ARTEMIS-SW - فرانسه - پاریس

اگر ادیان نبودند 90 در صد قتل عامها نبود با پیشرفت علم و نبود تعصبات دینی دنیای بهتری می بود که وقت بشر صرف گسترش علم می بود و کشف ناشناخته ها.منتها یک مغز الوده به مذهب حتی لحظه ای نمی اندیشد که عمر زمین که حدود 5 میلیارد سال است بچه دلیل خدای فرضی انها صبر کرد تا در 4000 سال اخر 3 فرستاده بفرستد که عامل اینهمه جنایت شدند و می شوند انجاست که وقتی خراات مذهبی به قلمرو مغز پا می گذارند در همان لحظه عقل و منطق پا به فرار می گذارند.

پنج‌شنبه 7 مرداد 1389

zebelkhan - آمریکا - سن خوزه: مرسی از اطلاعات شما. سوال من از شما? ایا این " خدا " که بشریت بدنبالش هست, همان " هیچ " نیست که به هر مرحله از " دانش " میرسیم, به " ذرات مافوق هیچ " ! برخورد میکنیم, یعنی هیچ هم خودش " موجودیت " داره و 95% هستی را تشکیل میده?

پنج‌شنبه 7 مرداد 1389

nooshin tehrani - ایتالیا - رم

و وو وو وو ...... بالاخره یک مطلب قابل خواندن در این سایت خوندیم. شما ببین دنیا دنبال چی‌ میگرده (ذرّه خدا) این آخوندا دنبال چیند. چارقد دخترای ایران یا موی سر پسرا. هفت شهر عشق را عطار گشت. ما هنوز از در خونه هم بیرون نیامدیم.

پنج‌شنبه 7 مرداد 1389

برگشته - بحرین - محرق

SATTARKHAN - کانادا - تورونتو و khorshid 3 - انگلستان - بیرمنگهام .. توی شرکتی که کار میکنم یک مهندس کمونیستی از هند با ما کار میکرد و نامش لنین بود روزی به او گفتم که چرا نامت لنین گذاشتند گفت ما خانواده کامل کمونیستیم و بحث شروع کردیم و رسیدیم به افرینش و او معتقد بود که طبیعت سر منشا همه چیز هست و در شروع از یک اتم ساخته شدند ووقتی صحبت چگونه پیدایش اتم و حرکت دهنده ان پیش امد متحیر ماند و بازم میگفت طبیعت ...(البته من اعتقاد به خلق هستی از جانب پروردگار هستم)... شما بی دینها به هر دری بزنید بازم وجود خدا ثابت میشه.

پنج‌شنبه 7 مرداد 1389

برگشته - بحرین - محرق . دوست عزیز به نکته بسیار جالبی اشاره کردید من خودم هم چند بار در بحث با بیخداها از آنها این سوال را پرسیده ام ولی جوابی بجز توهین وفحاشی نداده اند واقعا خالق این ذرات بنیادین که تمام دنیا از آن بوجود آمده کیست؟ و نیروی اولیه برای حرکت دادن این ذرات از کجا آمده ؟...واقعا بیخداها فکر می کنند اگر موضوع رو میکروسکپی و کوچک کنند اهمیت آن از بین میرود مثلا اگر بگویند سر منشا دنیا از ذرات بسیار کوچک و با نیروی بسیار باشد دیگر مهم نیست که فکر کنیم این ذرات بنیادین چگونه از نیستی خلق شده اند ...در حالیکه اگر این واقعیت داشته باشد و سر منشا این دنیا ذرات بنیادین باشند اهمیت این ذرات بنیادین به اندازه اهمیت کل جهان هستی هست چون کل جهان هستی از این ذرات بوجود آمده اند و بسیار مهم هست که فکر کنیم چه کسی از نیستی و هیچ این ذرات بنیادین را بوجود آورده ....

پنج‌شنبه 7 مرداد 1389

برگشته - بحرین - محرق . اصلاح جمله --{واقعا بیخداها فکر می کنند اگر موضوع رو میکروسکپی و کوچک کنند اهمیت آن از بین میرود مثلا اگر بگویند سر منشا دنیا از ذرات بسیار کوچک و با نیروی بسیار{کوچک} باشد دیگر مهم نیست که فکر کنیم این ذرات بنیادین چگونه از نیستی خلق شده اند}

پنج‌شنبه 7 مرداد 1389

iranazadiran - ایران - تهران

1- خداوند می فرماید: جوهر قلم دانشمند به مصابه خون شهید است بنابراین ما خود حدیث مفصل بخوانیم از این مجمل. خداوند داناترین دانایان است به همین خاطر دانایان و خردمندان را دوست دارد و از جاهلان و سفیهان بیزاری می جوید. اینهمه تلاش برای بازگشایی رازهای خلقت از بعد فیزیکی قابل تقدیر است و این است راز موفق بودن کشورهای غربی در این زمانه از نظر پیشرفت در علوم. و تکنولژی. انسانهای فهیم با روان سالم به جای اینکه تمام زندگی و انرژیشان در منفی گرایی و توهم بگذرد آستین ها را بالا زده و از راهی که در آن تبحر و توانایی بیشتر دارند بدنبال کشف موضوع میروند. به طور مثال آنها می دانند که از نظر علوم معنوی و شناخت حقیقت معرفت در انسان به پای انسانهای مشرق زمین نمی رسند. مانند نفت که در بعضی کشورها به وفور است و در بعضی هیچ. اما این باعث نمی شود که آنها مبارزه منفی را در پیش بگیرند و وجود خود را آلوده افکار سخیف و حقیر کنند....

پنج‌شنبه 7 مرداد 1389

iranazadiran - ایران - تهران

2- مهم نیست انسان با چه توانای یا ثروتی به دنیا می آید مهم چگونگی استفاده از تواناییها و ثروتش است. چه بسا فرزندی که در خانواده ای بسیار مرفه متولد شده در آینده به موجودی لاابالی و بی مصرف و فقیر تبدیل شود اما بسیاری از فرزندانی که در فقر کامل متولد شده بعدها به هنگام استقلال و خودی نشان دادن به میلیاردهای معروف بدل شده اند. همچنین چه بسا انسانهای سالم به معتاد و معلول از هر نظر بدل شده اما انسانهای معلول بدنیا آماده در سکوی قهرمانی هنر یا ورزش قرار گرفته اند. ذره خدا همانگونه که در مقاله عنوان شده فرمالیته است و به معنای حقیقی معنی کلمه نیست. اگر ما انسانها اعم از دانشمند و بیسواد می خواهیم به دنبال ذره خدا و شناخت آن باشیم نه تنها شناخت دستاوردها و یا چگونگی تشکیلشان بهتر است روی قلبهایمان کار کنیم جایگاه و شان ذره خداوند تنها در قلب انسانهاست و بس. از آن ذره کوچک است که انوار الهی به شعاع کل دنیا و کا ئنات می تواند بتابد و در صورت نبودن این ذره انسان به سیاهترین عمقی که تصور می کند سقوط کند.....

پنج‌شنبه 7 مرداد 1389

tuti_lol - ایران - تهران

این که جیزی مهمی نیست من بعضی جیزهای را گم می کنم هر جه دنبالش می کردم بیدا نمی کنم بعدا می بینم اون جیزی که دنبالش هستم روی میز گذاشته بعضی جیزها خودش خود بخود می رود بعد دیگر ولی ما انقدر خنگ هستیم که درک نمی کنیم.

پنج‌شنبه 7 مرداد 1389

iranazadiran - ایران - تهران

3- در قلب خامنه ای احمدی نژاد و انسانهای نوعی و امثالهم ذره خدا وجود ندارد اسم خدا تنها بر زبان آنها جاری است و اعمال ظاهریشان به همین خاطر در درستی اعمالشان تاثیر نمی گذارد. متاسفانه علمای علوم معنوی بقدری در تعصب و رکود گیر کرده اند که وحشت می کنند اگر از خود سوال کرده و یا تحقیق کنند که ذره خدا متشکل از چیست. آنها می ترسند اگر خدا و فرمانهایش را زیر سوال ببرند بهشت را از دست داده و طوق لعنت به گردنشان بیفتد این است که همواره در راه کسانی که به دنبال شناخت و معرفت هستند سنگ انداخته و آنها را سرکوب و تکفیر کرده می سورانند و به دار کشیده مثله می کنند. چون چراغی که آنها از شناخت و آگاهی بر افروخته اند کم سو و کم نور است و بیشتر از آن توانایی دیدن دورتر را ندارند به گمانشان همه چیز همان است که آنها با کورسوی نور چراغ خود می بینند. ......

پنج‌شنبه 7 مرداد 1389

iranazadiran - ایران - تهران

4- . بودا که شاهزاده ای متمول و بدون درد بود توسط پدرش چنان محافضت میشد که تا سن جوانی . از او مرگ و بدبختی را پنهان نگاه می داشتند تا اینکه اتفاقی مرده ای دید و چون منجمدالقلب نبود کارهایی را که اکتسابی آموخته بود و اورا آنگونه تربیت کرده بود که خواسته بودند و نه خواسته بود را دور ریخت و خود به دنبال کشف حقیقت رفت و پدرش متوجه کار بیهوده خود شد که در اثر اخبار پیشگوها که آینده بودا را به او گفته بودند می خواست برای تغییر آن دنیا را برای او تنها محل شادی و بقا معرفی کرده و غم و نیستی را از چشم او دور کرده بود. خبر نداشت بودا تا درد را نفهمد درمان را نخواهد شناخت .خداوند انسان را به مانند خود آفریده و جانشین خود در زمین قرار داده هر کس خارج از این دایره باشد مقام و منزلتش به اندازه دیگر موجوداتی ست که حامل امانت خدا نیستند و فراتر از آن را نه درک می کند و نه می توانند به آن برسند.....

پنج‌شنبه 7 مرداد 1389

iranazadiran - ایران - تهران

5- ممکن است یک سگ انسان را آرام کند و گاهی از صد دوست به انسان نزدیکتر اما نهایتا انسان انسان است و سگ سگ. اگر انسانها بتوانند با وجود انسان بودن با هم رابطه ای را که بین یک انسان و سگ است با هم برقرار کنند ارزشمند است و کامل وگرنه همواره تفاوتها مشخص است و هر کس در سر جای خود ایستاده انسان سگ نمی شود و سگ هم انسان. اما اگر رابطه ی دوانسان به مانند انسان و سگ باشد آنوقت هر دو انسان به مرحله انسانیت رسیده و به قول معروف مصداق این مصرع می شوند : سگی بگذار ما هم مردمانیم.

پنج‌شنبه 7 مرداد 1389

montazer 2020 - اینگلیس - نیوکاسل

واقعا کسانی که اطلاعات. کافی ندارن دوباره این مطلب را بخوانند کجای این مطلب گفته که خدا وجود ندارد . نه تنها که نگفته بلکه این دانشمندان بی خدا دارن یواش یواش به وجوده خدا پی میبرند .اگه مطلب را نفهمیدید دوباره قسمهای آخر را باز بخوانید. همچنین فراموش نکنید هیچ عاملی در این دنیا بدونه معمول نمیشود . همه چیز در این دنیا به علتی بستگی دارد و عامل. هر علت خدای معمول هست .یعنی چیزی که این دانشمندان هنوز دنباله عامل. این هستند. .

پنج‌شنبه 7 مرداد 1389

yankee - سوئد - استکهلم

من اصلآ آدم مذهبی نیستم، خیلی جا ها بودن خدا شک میکردم . ولی با قاطعیت بهتون میگم خدا وجود داره ، نبودن خدا مثل بی پدر بودن میمونه من اتفاقاتی افتاده تو زندیگم که مثل سریال Lost میموند و شوک زده شدم چند بار و نمیتونم بیشتر توضیح بدم ولی به تمامی خوبی هایی که تو دنیا هست و به شرفم قسم میخورم خدا وجود داره، اینو مطمئن باشید از دهن یه آدم دنیا دیده و سختی کشیده میشنوید...

پنج‌شنبه 7 مرداد 1389

طراوت - ایران - تهران

آخه من موندم واسه چی آخه شما که اینقدر از خدا خوشتون نمیاد و نعوذبالله منکر وجود بی مانندش میشید چرا اینقدر دربارش حرف میزنید و باهاش دشمنید اگه به قول شما همچین چیزی وجود نداره پس چرا با هیچی دشمنید؟؟یکم فکر کنید...شده آدم با هیچی مشکل داشته باشه ؟عجبااا

پنج‌شنبه 7 مرداد 1389

mahyar1212 - ایران - تهران

امیدوارم بتونن به ایم امر دست یابند حتی تصورشم واسم لذت بخش ولی حقیقت این دنیا فراتر از علم یا مذهب کنونی است

پنج‌شنبه 7 مرداد 1389

montazer 2020 - اینگلیس - نیوکاسل. *پسر شجاع* - ایران - تهران . بنده بعنوان مترجم این مقاله از شما که به خدا اعتقاد دارید و بخصوص از پسر شجاع بارها سوال کرده ام که (( به چه دلیل خدای فرضی را بی نیاز از علت وجودی میدانید؟ )) و هرگز جواب منطقی نشنیدم! البته تا به امروز هیچ یک از خدا باوران به این سوال پاسخ نداده اند! چون اولا اثبات وجود خدا بسیار سخت تر از اثبات عدم وجود خداست. در ثانی قرار نیست کسی با میکروسکوپی کردن قضیه به نبودن خدا برسد. مسئله اینست که بعد از کشف ذرات بنیادین و سپس ذره ای بنام (هیگز - بوزان موسوم به ذره خدا که هیچ ربطی به خدا ندارد) آفرینش بدون علت وجودی و از (هیچ) توضیح علمی و عملی می یابد. برای ذهن بشر درک اینکه چیزی میتواند بدون علت وجودی ایجاد شود دشوار است برای اینکه بطور طبیعی برای هر چیزی دنبال علتی میگردد. اما به لحاظ ریاضی ثابت شده که آفرینش از هیچ امکان پذیر است. دوستانی که دسترسی به یوتیوب دارند برای درک بهتر آفرینش از هیچ ویدئوهای زیر را تماشا نمایید:. https://www.youtube.com/watch?v=3Gy1e2olvMw

پنج‌شنبه 7 مرداد 1389

sargalesh - ایران - شیراز. سرگالشی عزیزم! توضیح اینکه عالم از موجودی بنام خدا بوجود آمده در تضاد اساسی با تمام قوانین دینامیکی عالم است. اول اینکه بر مبنای تمام شواهد جهان خلقت دارای نقطه شروع است. (خدای ازلی و ابدی که نه زاییده و نه زاده شده که تازینامه از آن حرف میزند) موجودی موهومی است. حتی اگر بنا به سفسطه معتقدان خدا فرض بگیریم که خدایی وجود دارد که نقطه شروع جهانی را که ما در آن زندگی میکنیم تعیین میکند (بیگ بنگ یا انفجار بزرگ) مشیت او کوچکترین تاثیری بر جهانی که ما در آن زندگی میکنیم نداشته! چطور؟ در Singularity یا تکینگی که نقطه شروع عالم است, تمام قوانین دینامیکی عالم و قوانیک فیزیک از درجه اعتبار ساقط است. حتی قانون بقای ماده و انرژی وجود ندارد! هر آنچه بعد از بیگ بنگ شکل میگیرد ذاتی خود این جهان است و از بیرون به آن تزریق نشده. (این مطلب تئوری نیست و شواهد آن مشاهده شده). پس اگر نقش خدای فرضی در این جهان صفر باشد چطور وجود آنرا دخیل در هر موضوعی بدانیم؟ (الببته با فرض چنین موجود موهومی). اگر سوالی دارید بپرسید.

پنج‌شنبه 7 مرداد 1389

zebelkhan - آمریکا - سن خوزه

yankee - سوئد - استکهلم . دوست عزیز اگر مطالب بالا را بخوانید و بدنبال علم بروید هرگز توهماتی از قبیل Lost ( یا اول مرغ بوده یا تخم مرغ) شما را گمراه نخواهد کرد. فرق بین دانشمدان با موهوم گرایان در اینست که علم هر چیزی را به کمک ابزار دقیق, تئوری, فرمول ریاضی, استدلال و آزمایش و مشاهده بررسی میکند. تا به امروز علم بشری قوانین اساسی و دینامیکی حاکم بر عالم را به درستی تئوریزه کرده و بطور عملی از آن بهره گرفته است. افرادی که گمان میبرند خدا را در زندگی مشاهده کرده اند, اگر دچار مشکلات روانی نباشند در بهترین حالت ممکن با ضمیر ناخودآگاه خود حرف میزنند و تصاویری از زندگیهای گذشته خود را بصورت شهود ذهنی ادراک میکنند و همین باعث توهم آنها میشود. دانشمدان نقطه ای را در مغز یافته اند که با تحریک آن قسمت فرد احساساتی نظیر دیدن خدا یا موجودی فوق قدرت بشری را در خود باور میکند. ترکیبات شیمیایی بدن در ایجاد بسیاری از حالات به ظاهر روحانی موثرند و تلقین نیز نقشی غیر قابل انکار در باور بسیاری از موهومات دارد.

پنج‌شنبه 7 مرداد 1389

طراوت - ایران - تهران : منکه " مجنون " خدا هستم , زیرا خیلی طراوت داره, و با تمام وجودم حسش میکنم و بهترین دوستتم و yankee - سوئد - استکهلم حق داره که اینطور بیان کرده زیرا ماها خدا را طور دیگر میشناسیم, ستایش میکنیم. پس خیالبافی نکن که ما چون دنبال خدا هستیم, دشمن خدا هستیم. خدا خودشو قایم کرده که در باره ش حرف بزنیم, و با نعمتهایی ( غذا, طبیعت ,سیارات, کهکشان, و تولید نسل ) بما داده, خواسته قدرتش را نشان بده .

پنج‌شنبه 7 مرداد 1389

zebelkhan - آمریکا - سن خوزه. 2)راستش من برای انسانهای شکاک احترام زیادی قایلم چون نشان میدهد که آنها در جستجوی حقیقت هستند ولی چون آن را پیدا نکرده اند میگویند که ما شک داریم در حقیقت میگویند نمیدانیم ..ولی کسانیکه که خدا را انکار میکنند آنها به نظر من انسانهای متعصب جاهل هستند که در حقیقت برای چیزی که نمیدانند بزرگترین قمار را انجام میدهند بدون آنکه چیزی بدست آورند ...البته ممکن هست شما خداباوران را متهم کنید که آنها هم بدون اطمینان از وجود خدا با قاطعیت از وجود او صحبت میکنند ولی اولا بر فرض اگر آنطور باشد آنها چیزی از دست نمی دهند دوما هر انسان صادقی قبول دارد که گرایش به پرستش خدا در درون انسانها وجود دارد و انسانها در حقیقت یک قطب نمای درونی بسوی گرایش به سمت خدا دارند و این بزرگترین سرمایه خداباوران در طول تاریخ هست هر چند شما بیخداها سعی میکنید این گرایش به سمت خدا را به ترس از ناشناخته ها تعبیر کنید ولی همه میدانند که اینطور نیست و ایمان بخدا باعث آرامش میشود و انکار خدا باعث سلب آرامش و فرسودگی انسان میشود....

جمعه 8 مرداد 1389

sargalesh - ایران - شیراز

zebelkhan - آمریکا - سن خوزه: باز هم از شما بسیار متشکرم, ولی من از توضیحاتی که بمن دادی, چیزی را نفهمیدم, اما توضیحات شما به yankee - سوئد - استکهلم, montazer 2020 - اینگلیس - نیوکاسل خوب فهمیدم, و گفته شما " اما به لحاظ ریاضی ثابت شده که آفرینش از هیچ امکان پذیر است " که اینطوریکه میدانید , پس تائید گفته و سوال من از شماست , که " هیچ " بانی هستی میباشد ? اگر وقت دارید بسیار خوشحال میشم " توضیحات قبلی" داده شده بمن را " ساده تر " توضیح بدهید. مرسی دوست اگاه و مهربانم

جمعه 8 مرداد 1389

yankee - سوئد - استکهلم

zebelkhan دوست خوبم شعار نده ، من از Lost طرفداری نمی کنم و نگفتم پرباره و مثال زدم ولی در اوج زمان بی خدایی من اتفاقات عجیبی توی زندگیم افتاد ، دوست خوب من از شرفم مایه گذاشتم. کاری که شما انجام میدید جبه گیری هست ، جبه گیری ریشه در شخصیت شما داره. شما راه خودتون نرفتید یا از تحقیقات هرگز ثابت نشده دیگران استفاده کردید یا م

جمعه 8 مرداد 1389

yankee - سوئد - استکهلم

ی خوایید چیزی رو ثابت کنید. ولی من هرگز به شما نمیام بگم به خدا اعتقاد داری یا نه و حتی باهات بحث کنم چون به اعتقادت احترام میگذارم حتی اگر بر خلاف ذهنیت من باشه مهم نیست حتی اگه دوست صمیمی من باشی. اعتقاد و علاقه به هرچیزی جز کوچکترین حقوق فردی یک نفر هست لازم نیست چیزی رو که هرگز نیمشه ثابت کردن یا نقض کرد . دلیل نداره کسی چیزی به کسی ثابت کنه. خدای من اون انرژی هست که بهم اجازه نمیده خیانت کنم ، دروغ بگم، ،شرفم زیر پا بگذارم. . بنیانگذاران بی خدایی در اروپا که دکارت و کانت هستند که خودشون خداباور هستند. من راه خونه خودم رو خیلی وقته پیدا کردم و احتیاج به استدلال و برهان ندارم ادم ها کلآ تو زندگی به لیافتشون و حدشون میرسن و اگر چیزی ندارن چون لیاقت و استعدادشو ندارن . اگر کسی نتونتسه خدا رو حس کنه واقعآ حواس ضعیفی داره البته معذرت می خوام قصد جسارت نداشتم..

جمعه 8 مرداد 1389

ها ها ها ...به جان خودت زبل خان وقتی من این متن رو خوندم گفتم که ترجمه اون خیلی مشکوک هست مخصوصا 2 جا که با کنایه میگفت {منظور خدای مذهبیها نیست} ...حالا موضوع روشن شد...

جمعه 8 مرداد 1389

zebelkhan - آمریکا - سن خوزه. 1)(( به چه دلیل خدای فرضی را بی نیاز از علت وجودی میدانید؟ )) ..به دلیل آنکه طبق قانون علیت تسلسل و دور باطل در این برهان امکان ندارد و بصورت منطقی تمام علت و معلولها به یک علت مطلق منتهی میشود که علت خود هم هست ...ولی اینکه چطور امکان دارد این علت مطلق میتواند علت خود باشد؟ کسی نمی داند ...و این بزرگترین راز خالق هست من فکر میکنم اگر کسی جواب این سوال را بداند میتواند ادعای خدایی داشته باشد و او در حقیقت خداست ...ولی ندانستن دلیل بر نبودن نیست چون اشتباه شما بیخداها در این هست که وقتی نمیدانید نتیجه میگیرید که وجود ندارد ... شما بیخداها که ادعا دارید به قدرت علم انسان اعتقاد دارید اگر منطقی باشید حداقل تا زمانیکه علم انسان بقول شما روزی بتواند کاملا ثابت کند که خدا وجود ندارد تا آن روز بجای انکار خدا از کلمه نمیدانم استفاده میکردید ...

جمعه 8 مرداد 1389

sargalesh - ایران - شیراز . درباره چیزی حرف میزنی که واقعا اطلاعات درستی از آن نداری ....هیچ وجود ندارد بلکه خلقت از هیچ وجود دارد و تنها یک علت مطلق میتواند از هیچ خلق کند ولی برای این علت مطلق هیچ وجود ندارد...

جمعه 8 مرداد 1389

zebelkhan - آمریکا - سن خوزه

*پسر شجاع* - ایران - تهران . عجب سفسطه ای! اتفاقا برعکس! دقیقا همین چیزی که مذهب ادعا میکند فرض محال و دور باطل است. تازینامه و مذاهب ادعا میکنند که خدا را کسی بوجود نیاورده! در واقع خدا از اول بوده (دارای نقطه شروع نیست) اما در عین حال خدا (مبدا همه چیز است!). اولا چنین خبطی هم از لحاظ عقلی و هم از لحاظ منطقی و هم از لحاظ علمی باطل است و کسی نتوانسته از زمان ارسطو تا بحال چنین چیزی را که تو ادعا کردی اثبات کند. (حالا اگر به زور سفسطه میخواهی از تو قبول کنیم بحث دیگری است) واقعیت اینست که اگر سلسله علت معلول ادامه یابد و به نقطه ای برسد که نیازمند علت وجودی نباشد (یعنی همان خدای مورد ادعای مذاهب) آنوقت دچار (دور باطل و فرض محال) شده ایم نه آنچه که تو ادعا کردی! همانطور که بدرستی گفتی اگر بشر راز خلقت را پیدا کند و بفهمد که جهان بی نیاز از علت وجودی است در آنصورت بشر خود خداست. دانش امروزی البته از چندین سال پیش به این نتیجه رسیده اما آزمایشاتی لازم است که این تئوریها به فرضیاتی قابل اعتماد برسد. یکی از این آزمایشان یافتن ذره هیگز - بوزان یا ذره خداست. بیشتر توضیح میدهم...

جمعه 8 مرداد 1389

zebelkhan - آمریکا - سن خوزه

sargalesh - ایران - شیراز . سرگالشی عزیزم! آرتور ادینگتون Sir Arthur Edington یکی از معروفترین اختر فیزیست های جهان در مورد آفرینش گفته است که "مهم نیست اگر تئوریهای شما خلاف از کار درآمدند چون احتمالا اشتباه بوده اند, اما اگر نظریات شما بر خلاف قانون دوم ترمودینامیک باشند بدجوری به درد سر افتاده اید!". قانون دوم ترمودینامیک که به آنتروپی نیز معروف است می گوید بی نظمی با گذشت زمان افزایش میابد. این واقعیت به همراه سایر قوانین بنیادی وجود (خدای ناظم و برهان نظم) را بی اعتبار میسازد. در واقع لحظه آغازین خلقت از یک بی نظمی عظیم آغاز میشود (Big Bang) که با گذشت زمان افزایش نیز میابد. نظم ظاهری را که در طبیعت مشاهده میکنید تنها بخش کوچکی (قابل مشاهده) از جهان بی نظم هستی و کاملا تصادفی است و فاقد ناظم با شعور یا طراح پشت صحنه است. بهرحال هر آنچه بعد از بیگ بنگ رخ داده ذاتی خود این جهان است و از خارج به آن تزریق نشده. به عبارت ساده تر خدایی در کار این جهان ما نظارت و مدیریت نمیکند چون توضیح تمام وقایع هستی با قوانین موجود (شکل گرفته بعد از بیگ بنگ) امکان پذیر است. اگر فرصت بود توضیح میدهم.

جمعه 8 مرداد 1389

zebelkhan - آمریکا - سن خوزه . هر وقت جایگاه خالق و مخلوق رو فهمیدی آنوقت درباره خداشناسی بحث کن ...تو خودت یک مخلوق هستی آنوقت در مورد جایگاه وجودی خالق بحث میکنی ؟؟!!! ..{ مثل اینکه انتظار داشته باشیم میمونها که جایگاهی پایین تر از انسان دارند در مورد فلسفه اظهار نظر کنند } ...استیون هاوکینگ کاملا درست گفته که برای خدا آسان هست که شرایطی بوجود آورد که تمام قوانین علمی در مورد خودش صادق نباشد...

شنبه 9 مرداد 1389

zebelkhan - آمریکا - سن خوزه . 2) در ضمن این جمله تو اشتباه هست { اگر بشر راز خلقت را پیدا کند و بفهمد که جهان بی نیاز از علت وجودی است در آنصورت بشر خود خداست.} ...درستش این هست که اگر انسان روزی توانست از هیچ موجود جدیدی خلق کند آنوقت میتوان ادعا کرد که انسان خداست ...خیالت راحت علم انسان به هر جا که برسد قادر به آفرینش از هیچ نخواهد بود چون انسان یک موجود متفکر هست که میتواند عناصر اطراف خود را که توسط خدا از هیچ خلق شده از حالتی به حالت دیگر تبدیل کند و این استعداد را در طول تاریخ نشان داده مثلا روزی آهن را تبدیل به ابزار شکار کرده و حالا با گسترش تفکر خود همان آهن را تبدیل به هواپیما کرده ولی هیچگاه استعداد خلقت { آفرینش از هیچ } را نداشته و در آینده هم نخواهد داشت چون انسان خودش مخلوق هست ....

شنبه 9 مرداد 1389

yankee - سوئد - استکهلم . دوست عزیزم! هیچکس نمیخواهد شما یا کسی دیگر را به زور وادار به پذیرش استدلال و برهان و شواهد علمی کند. اصولا فرق بین عوام و افرادی که بدنبال علم و شناخت از روی آگاهی و خرد میروند بسیار است. برای عده ای دین مذهب بهترین نعمت است و بسیارند کسانیکه ادعا میکنند خدا را در هر ثانیه از زندگیشان لمس میکنند و یا با پیامبر و ائمه و مسیح و موسی و غیره در ارتباطند! دانشمندان هم ذهن خود را با این مهملات مشغول نمیکنند و جهان را دانشمندان به پیش برده اند و نه عوام و شارلاتانهای مذهبی. شما هم آزادید که هر طور دوست دارید جهان را ببیند و حس کنید.

شنبه 9 مرداد 1389

zebelkhan - آمریکا - سن خوزه : مرسی, منو ببخش که باز به موضوع اصلی و مشترکمان اشاره میکنم: که دنیا از ذره هیگز - بوزان یا بعبارت دیگر از لحاظ درکم از " نیستی = هیچ = ذرات مافوق کوچک" تشکیل شده و خدایی که ادیان گفتند وجود نداره . و گاهی اوقات به هر دو عنصر " هستی / نیستی یا 1 و صفر " فکر میکنم, که هر کدام از این عنصر بدون همدیگر " بیمعنی " جلوه میدهند, و یا بعبارتی: خدا هست / خدا نیست هر دو در گیتی موجود هستند ? ایا مطلبی در اینمورد میدانید ?

شنبه 9 مرداد 1389

*پسر شجاع* - ایران - تهران. این ادعای مضحک که حس پرستش بطور طبیعی در تمام انسانها وجود دارد از آن جوکهای برگزیده سال است که البته در کتب بینش اسلامی دبیرستان بخورد عوام میدهند. بچه ای که بدنیا میاید تا کسی به او چیزی نیاموزد فکر میکنی سرش را به زمین میگذارد و پرستش میکند؟! داستان قمار و برد و باخت در صورت عدم اعتقاد به خدا هم در کتب بینش دبیرستان آمده (گر ترا طفلی بگوید کی فلان - عقربی در جامه ات دیدم بدان - بی تهاشی جامه را بیرون کنی - پیروی از قول هر مجنون کنی) این رو گفتم که بدونی من میدونم مطالبی رو که میگی از کجا نقل میکنی! دکتر سروش و غلامعلی حداد عادل جزو سفسطه باز ترین افرادی بودند که این کتب را نگارش کردند. داستان بهشت و دوزخ و روز رستاخیز داستانی خیالی است که از عهد عتیق و تورات سر از قرآن محمد درآورده. قبلا برایت گفتم که (جهنم) در اصل (گهنم) بوده به زبان عبری که تبعید گاه جانیان در قدیم بوده در جنوب شرقی اورشلیم و بیابانی است سوزان. بهشت نیز ساحل شرقی رود عدن بوده که به باغ عدن مفروف بوده است. اینها بعدا سر از مذاهب درآوردند و بهشت به آسمان و جهنم به اعماق زمین برده شدند!

شنبه 9 مرداد 1389

zebelkhan - آمریکا - سن خوزه

*پسر شجاع* - ایران - تهران. zebelkhan - آمریکا - سن خوزه . هر وقت جایگاه خالق و مخلوق رو فهمیدی آنوقت درباره خداشناسی بحث کن ...تو خودت یک مخلوق هستی آنوقت در مورد جایگاه وجودی خالق بحث میکنی ؟؟!!! . همونطور که می بینی نه ظرفیت بحث علمی داری و نه اصلا بجز بد و بیراه گفتن و مغلطه و سفسطه چیز دیگه ای بلدی! اولا هیچکس در دنیا از تو اجازه نخواسته که خودت رو انداختی وسط. انسان دارای عقل و شعوره و برای شناخت هستی و شکافتن دل اتم یا کائنات از الله خیالی تو اجازه نخواسته! در ثانی ما میگیم نره تو میگی بدوش؟! ما میگیم برای این دنیا چیزی بنام خالق وجود نداره. تو میگی اول من فرق بین خالق و مخلوق رو یاد بگیرم!!! پسر جان قبلا هم بهت گفتم تو نه سن و سالت به این حرفها قد میده و نه سوادت. چون اطلاعاتی که داری مربوط به دوره متوسطه است و تا کم میاری شروع به فحش دادن و مغلطه و بد بیراه گفتن میکنی. من توی این بحث به تو هیچ توهینی نکردم ولی مثل اینکه خودت دوست داری که توهین بکنی و توهین بشنوی. در شان من نیست که با تو بخوام بحث کنم. اینه که جواب دیگران رو میدم و تو هم هر چه قدر دلت میخواد مغلطه کن.

شنبه 9 مرداد 1389

sargalesh - ایران - شیراز. سرگالشی عزیزم! نمیدانم خدا هست یا خدا نیست همزمان چه معنایی میتواند داشته باشد. برای اینکه از سرگشتگی نجات پیدا کنیم تنها چیزی که در این دنیا نیاز داریم خرد و آگاهی و وجدان فردی و اجتماعی است. شناخت جهان برای کسی که بدنبال آن باشد و بخواهد جواب سوالات خود را بیابد امری بسیار هیجان انگیز است همانطور که در قسمت انتهای مقاله بالا خواندید. توصیه میکنم کتابی مثل A brief History of Time یا تاریخچه مختصری از زمان نوشته دانشمند بزرگ استیون هاوکینگ را که ترجمه فارسی هم شده بخوانید. مطالب زیادی بر روی اینترنت هست که میتواند به فکر شما عمق دهد و بسیاری از سوالات شما را پاسخ دهد. با کمال میل سوالات علمی شما را جواب میدهم.

شنبه 9 مرداد 1389

zebelkhan - آمریکا - سن خوزه . 1)اولا همون بچه هم که متولد میشه حس خداپرستی در او هم هست و بدون آموزش هم انسانها به سمت پرستش خدا گرایش پیدا میکنند و دلیل آن هم این هست که تو جایی بر روی کره زمین پیدا نمی کنی که پرستشگاه یا معبد در آن نباشد از آمریکای جنوبی تا آفریقا و آسیای شرقی ....دوما این جهان نیاز به خالق هوشمند دارد و با میکروسکپی کردن نیاز به خالق برطرف نمیشود و اتفاقا اهمیت آن بیشتر میشود و این کاملا منطقی هست که چون انسان خودش مخلوق هست نمیتواند در مورد جوهر خالق نظر دهد و آن را با خود مقایسه کند ..

شنبه 9 مرداد 1389

zebelkhan - آمریکا - سن خوزه . 2).سوما باز هم نشان دادی همان تعصب جاهلی را داری و بصورت افراطی برای رسیدن به مقصود خودت {انکار خدا} حتی سعی میکنی جلوتر از دانشمندان نتیجه گیری کنی چون مثلا خود هاوکینگ یک دانشمند شکاک هست که با احتیاط کامل میگه { که برای خدا آسان هست که شرایطی بوجود آورد که تمام قوانین علمی در مورد خودش صادق نباشد}چون تمام ذهن تو اصرار بر انکار خدا هست بدون آنکه واقعیت را در نظر بگیری برای رسیدن به هدفت {انکار خدا} حتی برای آن دنبال هر سرابی میدوی مثلا اگه دانشمندی بگه که فیزیک مذهب نیست که بتوان راحت پول در آورد سریع نتیجه میگیری که این دانشمند بیخدا هست و بعد هم شادی میکنی که خدا نیست !!!در حالیکه که حتی من هم که به خدا اعتقاد دارم حرف او را قبول دارم که مردم برای امور مذهبی بیشتر از امور علمی تمایل به خرج کردن پول دارن ....چهارما راستش دیگه حوصله بحث ندارم...بای

شنبه 9 مرداد 1389

zebelkhan - آمریکا - سن خوزه: با کمال تشکر از لطف و وقت شما.با نظرتان کاملا موافقم. چشم, حتما در internet بدنبال جوابم خواهیم بود و اگر شما مطالبی در این زمیمه دیدید میتونید link کنید در اینجا یا در تبادل نظر پرنیان. شاد و پیروز باشید

شنبه 9 مرداد 1389

بسیاری از نتیجه گیری های دانشمندان با نتایجی که خداوند به آن اشاره کرده یکی ست اما هر کدام به زبان و توانایی خودشان. به طور مثال دانشمندان علوم دینی به مسئله جبر و اختیار اشاره دارند و سرنوشت که سرچشمه از کلام خداوند می گیرد و دانشمندان علوم فیزیک و طبیعی بر این عقیده که خداوند در صورت موجود بودن نمی تواند دخل و تصرفی در کائنات داشته باشد و این روند شتاب و حرکت رو به جلو همچنان ادامه خواهد داشت تا دوباره به حال اول باز گردد. تفاوت دیدگاه بشر زمینی و خالق آسمانی در این است که خالق به من فیکون اعتقاد دارد و هر لحظه می تواند موجود باش و یا تغییر آن را خواهان شود اما مشیت و اساس نظمی را که برای جهان ساخته و پرداخته است بر اراده افراد ترجیح می دهد چون هدف بزرگتری در پس آن دارد اما گاهی با معجزه که بر خلاف اصول تعیین شده است به بندگان خارج از قاعده جواب می دهد. ....

شنبه 9 مرداد 1389

.....خداوند تمام دشنامها و شکوه ها را در مورد اینکه نسبت به حال بندگان بی تفاوت است و یا برای یک کودک افریقایی با امریکایی فرق قائل میشود را تحمل می کند تا زمانیکه اسرار و حکمت او کشف شود اما دانشمندان بر طبق اصول منطقی خود به این درک رسیده اند که خالق دخل و تصرفی در امور کائنات به عنوان مخلوق نمی تواند داشته باشد اما چون به دنبال خداوند از طریق علمی هستند در مورد معجره و یا دعا کردن نظری ندارند و یا بهتر است بگوییم عقیده ندارند و این باعث میشود نتوانند موضوع را همه جانبه ببینند. آنها تنها به مغز خود تکیه می کنند . و اشکالی هم ندارد چون این باعث میشود که به نقص مغز انسان و محدودیتش پی ببرند و در صدد توجه به دیگر زوایا باشند و نیروهای دیگر انسان را هم مد نظر بگیرند. در هر صورت موفق باشند و هر روز راز و رمزهای علوم را بیشتر بگشایند.

شنبه 9 مرداد 1389

iranazadiran - ایران - تهران: من سواد فارسی علمی زیاد ندارم, ولی اینطوری که فهمیدم شما برخلاف zebelkhan از لحاظ دینی به موجودیت خدا اشاره کردید ? اگه شما لطف کنید بزبان ساده تر بیان کنید, و یا link مترقی بحث دینی را سراغ دارید, برایم بفرستید, شاید اینجا بزودی بسته شه, شما میتوانید در تبادل نظر پرنیان برایم link کنید. از شما بسیار ممنون میشم.

یکشنبه 10 مرداد 1389

zebelkhan - آمریکا - سن خوزه

*پسر شجاع* - ایران - تهران. من خیلی وقته که به تو ایمان آوردم! کاملا درست میگی! سفارش من هم به تمام دانشمندان جهان اینه که دست از تعصب و جمود فکری بردارند و این آزمایشات احمقانه را کنار بگذارند و تمام مکاتب علمی را تعطیل کنند و مکتب خانه های سنتی و کلاسهای قرائت قرآن را براه بیاندازند و هر چه سریعتر به الله ایمان بیاورند تا مثل تو رستگار و خوشبخت شوند. ما بی خدایان بدبخت که به جایی نرسیدیم و بهشت و حوری را هم که از دست دادیم و بقول معروف (خسر الدنیا و الآخرت شدیم!) در ضمن من آدرس تو رو به تمام این دانشمندان دادم که اگر نعوذ بالله شبهه ای, شکی, شک بین دوشکی, شک زیر دوشکی چیزی در ارتباط با زبانم لال الله دارند با تو تماس بگیرند که سوالهایشان را از روی بینش اسلامی سال دوم دبیرستان و تازینامه و حلیت المتقین علامه مجلسی و سایر کتب مفیده حوزه علمیه قم جواب بدهی. این هم از اعتراف رادیو تلویزیونی اینترنتی زبل خان! امیدوارم بازجویان ارتش سایبری با اعترافی که من کردم دست از سر من بردارند. جاوید الله و جاوید تازینامه ممد!

یکشنبه 10 مرداد 1389

sargalesh - ایران - شیراز . من مقایسه ای گذرا نسبت به دو دیدگاه از منظر دین یا علم کردم اولا مسائل معنوی تنها به گفت و شنود و بحث آشکار نمی شود به همین خاطر زمانی که این مسایل برای القای نظر طعمه قرار می گیرد نتیجه اش میشود حکومت ایران. از طرفی زمانی که مسایل علمی تنها با تکیه بر مغز انسانی اجرا میشود نتیجه اش میشود آقای هاوکینز. علم و دین اگر با هم حرکت نکنند هر دو ناقصند و سر در گم. متاسفانه لینکی را سراغ ندارم که بحث منطقی دینی بکند و اصولا دنیال اینگونه منطقها نیستم تا اطلاعی داشته باشم....

یکشنبه 10 مرداد 1389

....شما اگر قلب و مغزتان را با تلاش خود و توکل به قدرت مافوق که دانا به امور است به او بسپارید هر روز شما را آپ دیت می کند و دریافتی جدید می رسید این دریافت جدید کار و مسئولیت تازه ای بر دوش شما می گذارد و شروع به تحقیق و کنکاش در مورد آن می کنید تا به صحت و سقم آن دست پیدا کنید. چه بسا دریافتهای ما نادرست باشند اما چون از پایه بر روش درست بنا شده باعث رسیدن شما به دریافتهای دیگر میشود یعنی آن دریافتها هم برای شما لازم بوده تا بتوانید به دریافتهای درست برسید. شما زمانیکه در هواپیما می نشینید نیازی نیست از خلبانی بدانید وظیفه شما تصمیم سفر و یا اضطرار به سفر است و توانایی پرداخت بلیط و تهیه آن در تاریخی که مد نظرتان است...

یکشنبه 10 مرداد 1389

...تنها یک تفاوت عمده وجود دارد شما جبرا خلبان هواپیما و هواپیما را انتخاب می کنید چون از حیطه انتخاب شما خارج است و ممکن است به مقصد برسید یا نه. اما اگر شما آگاهانه خلبان خود را که همانا خداست انتخاب کنید و بلیط و امورات سفر را فراهم کنید ایمان داشته باشید که به مقصد خواهید رسید اما چون سفری طولانیست و فرود ها جهت زدن بنزین زیاد است و ترانزیتها طولانی بستگی به موود شما دارد و تحملتان که تا کجای این مقصد همراه هستید و مسافر. نمی توانم از این ساده تر بگویم امیدوارم منظورم را گرفته باشید. می توانم به شما کتابهایی را معرفی و از طریق پرنیان بفرستم.

یکشنبه 10 مرداد 1389

iranazadiran - ایران - تهران: مرسی از لطف شما. در تصدیق گفته شما: " علم و دین اگر با هم حرکت نکنند هر دو ناقصند و سر در گم. " من چندین بحث علمی دیدم, که دانشمندان با کمک منطق روحانیون به این مرحله از بحث و استدلال رسیده بودند که باید قدرتی بنام " خدا " در پشت پرده باشه, زیرا این همه نظم نمیتونه حاصل پدیده " اتفاق " باشه, ولی ما فقط ناظر و کاشف " هیچ " هستیم. حتما این زحمت رو بکش و برایم بفرست. شاد و پیروز باشید.

یکشنبه 10 مرداد 1389