احمدی نژاد: چاوز گفت که با استفاده از راه امام(ره) ونزوئلا را خواهد ساخت

احمدی نژاد: چاوز گفت که با استفاده از راه امام(ره) ونزوئلا را خواهد ساخت

عصر ایران : رییس جمهور در گفت و گو با رسانه ملی گفت: کسانی که در اوج فشارها به ما توصیه می کردند کوتاه بیاییم، حالا سوپر انقلابی شده اند.

احمدی نژاد با تاکید بر این که پیشنهاد اصل تبادل سوخت هسته ای ابتکار ما بود، بدون نام بردن از فرد خاصی به سخنان چندی پیش لاریجانی اشاره کرد و با انتقاد تلویحی از وی گفت: در همین باره عده‌ای در داخل سر و صدا کردند که این توطئه و فریب غرب است.
رئیس مجلس پیش از این درباره فریبکاری غربی ها درباره تبادل سوخت هسته ای هشدار داده بود.

رییس‌جمهور در گفتگوی زنده تلویزیونی از شبکه یک سیما درباره اوضاع منطقه‌ای و بین المللی جمهوری اسلامی ایران، موضوع هسته‌ای، دستاوردهای سفر 5 روزه به سه کشور آمریکای لاتین و دو کشور آفریقایی و نیز برخی مسایل جاری کشور بخصوص بحث هدفمند کردن یارانه‌ها به سوالات مطرح شده، پاسخ داد.

مشروح مصاحبه دکتر محمود احمدی‌نژاد به شرح زیر است:

مجری: نظرتان در مورد اوضاع منطقه‌ای و بین المللی جمهوری اسلامی ایران و تلاش دشمنان ملت ایران برای به انزوا کشاندن کشورمان چیست؟

رییس‌جمهور: بسم الله الرحمن الرحیم. اللهم عجل لولیک الفرج و العافیه و النصر و اجعلنا من خیر انصاره و اعوانه و المستشهدین بین یدیه. ابتدا باید ببینیم ادبیات انزوا و اینکه عده‌ای بگویند ما می‌خواهیم فلان ملت را منزوی کنیم از کجاست، خاستگاهش کجاست و از چه زمانی باب شد.

در طول تاریخ مستکبرانی بوده اند که فکر می‌کردند همه کاره عالمند و به ویژه در شصت سال اخیر و در دوره ما این ادبیات باب شد.‌ عده‌ای بدون هیچ مبنای حقوقی برای خود حق وتو قائل شدند و با اینکه جنگ جهانی دوم در محدوده‌ای از عالم واقع شد، خود را پیروز این جنگ قلمداد کردند. این عده برای خودشان حقوق ویژه و انحصاری تعریف و ادبیاتی را در ادبیات سیاسی جهان وارد کردند از جمله اینکه کشوری را منزوی یا مشروعیت دولت‌ها و ملت‌ها را تعیین کنند یا فرمان بدهند تا در دنیا فرمان آنان اطاعت شود.

در پنجاه، شصت سال اخیر این ادبیات رایج بود که پنج، شش کشور خود را جامعه جهانی قلمداد کنند و بگویند همه دنیا ما هستیم اما بعد از پیروزی انقلاب اسلامی به طور عام و به ویژه در سال‌های اخیر، این ادبیات رنگ باخته است. اصلا معادلات جهانی و مناسبات عوض شده و این ادبیات به تاریخ پیوسته است.

در دوره‌ای که همه درصدد جهانی شدن و جهانی سازی هستند و قرار است مناسبات و مقررات بر اساس روابط نامحدود میان ملت‌ها تنظیم شود، این حرف‌ها یا از روی بی اطلاعی گویندگان است یا از روی غرور آنان که خود را به بی اطلاعی می‌زنند. فکر می‌کنم از روی غرور است و اینکه سرشان را در برف فرو برده اند و دائم حرف می‌زنند و تصور می‌کنند همه کشورهای جهان منتظرند ببینند آنها چه فرمانی صادر می‌کنند تا مردم حرکت و تبعیت کنند. البته باید بگوییم که این حرکات بیشتر جنگ روانی است تا واقعیت؛ اما به هر حال آنها بسیار علاقه‌مندند که اینها به واقعیت بپیوندد در حالی که اصلا مناسبات جهان اجازه چنین کاری را به ویژه درباره ایران نمی‌دهد. اصلا ملت‌های اینها حق وتوی آنها و شورای امنیت را قبول ندارند.

چه کسی می‌تواند ایران را منزوی کند؟ اصلا این کار نشدنی است و علت آن نیز ویژگی‌های تقریبا منحصر به فرد ایران است. مهم ترین منطقه دنیا به لحاظ اقتصادی، سیاسی و فرهنگی خاورمیانه است و این منطقه خاستگاه ادیان، فرهنگ‌ها و تمدن‌هاست و در خون و فرهنگ مردم جریان دارد و تعطیل شدنی نیست.

خاورمیانه مرکز انرژی دنیا و چهارراه ارتباطی میان قاره‌هاست. خاورمیانه مهم‌ترین منطقه جهان است. هر کشور و دولتی در دنیا برای حضور تعیین کننده در مناسبات جهانی باید در خاورمیانه به عنوان مقدمه، حضوری موثر داشته باشد. کشورهایی که در خاورمیانه نیستند، به طور طبیعی از مناسبات جهانی حذف شده‌اند. کشورهای بزرگ با اقتصادهای بزرگ در دنیا وجود دارد. این کشورها حتی بمب اتم و تسلیحات دارند اما در معادلات جهانی به علت اینکه در نقطه ثقل مناسبات جهانی حضور ندارند، نقشی ندارند.

رژیم صهیونیستی یک رکن از ارکان نظام سلطه است. نظام سلطه برای تسلط بر دنیا به آمریکای جنوبی، آسیا و اروپا، فشار می‌آورد. برای دنیا نقشه کشیده اند که چگونه دنیا را زیر سلطه خود بکشند و بر ان مسلط شوند. برای تسلط بر دنیا ابزاری تعبیه کرد‌اند. یکی از این ابزار، حق وتو و دیگری رژیم صهیونیستی است.

اینها همه در نظام سلطه بر جهان کارکرد دارد. در اینجا انسان متوجه می‌شود که چرا اینقدر اصرار دارند که رژیم صهیونیستی باشد. 200 کشور وجود دارد که مشکلاتی برای آنها پیدا می‌شود. از هیچ کشوری این قدر دفاع نمی‌کنند البته صهیونیست‌ها و رژیم صهیونستی کشور نیستند، بلکه جعلی هستند. همه نظام سلطه بر روی سه یا چهار پایه استوار است که یکی از پایه‌های اصلی آن رژیم اشغالگر صهیونیستی در خاورمیانه است.

کشورهای بزرگی حتی در اطراف ما هستند که بمب اتم دارند. اما از آن زمان که خود را از معادلات خاورمیانه کنار کشیده اند از صحنه‌های سیاسی دنیا هم حذف شدند.

در خاورمیانه مهمترین منطقه دنیا کدام کشور مهمتر است؟ جایگاه ایران قابل انکار و پوشاندن نیست. ایران هم به لحاظ خاستگاه تمدن بودن و ظرفیت‌های تمدن سازی و فرهنگ سازی و هم به لحاظ ظرفیت نیروی انسانی، علمی، اقتصادی و از لحاظ ظرفیت‌های بی پایان سیاسی در طول تاریخ نه فقط در خاورمیانه بلکه ورای خاورمیانه عنصر تعیین کننده در معادلات سیاسی بوده است.

آنها به ما نیازمند هستند، همه کسانی که می‌خواهند در دنیا نقش آفرینی کنند باید به خاورمیانه بیایند و در این منطقه به ایران نیاز دارند. نه تنها در خاورمیانه بلکه در کل دنیا به ایران نیاز دارند، ایران امروز در آفریقا، آمریکای جنوبی، آسیا، اقتصاد جهانی و مناسبات سیاسی جهانی حضور دارد.

به انزوا کشاندن ایران حرفی بی ربط و برآمده از دماغ‌های باد شده مستکبران است. این حرفها متعلق به دوره گذشته است که قابلیت اجرایی ندارد و من تعجب می‌کنم که چرا این حرف‌ها را تکرار می‌کنند.

تکرار این حرفها از یک نظر به نفع ماست، ما به طور دائم به ملتها می‌گوییم که رفتار آنها استکباری است و توهین آمیز برخورد می‌کنند که اتفاقاً آنها به ما سند می‌دهند و طوری رفتار می‌کنند که همه ملتها حرف ما را بپذیرند. تعریفی که ما از اینها می‌کنیم، آنها تعریف را عملیاتی می‌کنند که این به نفع ماست.

آنها در پای میز مذاکره هم سعی در منزوی معرفی کردن ملت ایران دارند.

رییس‌جمهور: به نظر من خنده دار است یعنی همان ادبیاتی است که خیال می‌کنند هر کی با آنها نبود وجود ندارد، در حالی که اکثر ملت‌ها با آنها نیستند وجود هم دارند، ایران هم وجود دارد. ده‌ها و صدها کشور وجود دارند که اصلا این نظام سلطه را قبول ندارند؛ بعضی‌ها بیان می‌کنند و بعضی‌ها هم ملاحظاتی دارند؛ طبیعی است چون اینها قدرت مسلط هستند و عقل درستی هم ندارند، خیلی‌ها هم الان ملاحظه می‌کنند. البته رو به افول هستند؛ همین طور که ادبیاتشان رو به افول است قدرتشان، اقتصادشان و اثرگذاری‌شان هم رو به افول است. همان طور که می‌بینید الان هیچ کاری هم نمی‌توانند در خاورمیانه انجام دهند.

آیا امیدی به اصلاح این وضع در جهان هست؟

رییس‌جمهور: ‌قطعا همین طور است؛ اولا اقتدار را الان افکار عمومی تعیین می‌کند یعنی منشأ اقتدار، افکار عمومی و داشته‌های ذاتی، فرهنگی و علمی و توانمندی‌ها و استعدادهای بالقوه و بالفعل یک ملت است. افکار عمومی دنیا الان با کیست؟ خودشان هم می‌دانند با ملت ایران است؛ نه اینکه ملت ایران خودش را برتر از دیگران می‌داند؛ ملت ایران شجاعتی دارد که حرف دل ملت‌ها را بیان می‌کند. طبیعی است که ملت‌ها با ما همراهی کنند، در خاورمیانه یک نظر سنجی کنید قریب به اتفاق ملت‌ها طرفدار ایران هستند. ایران حرف ملت‌ها را می‌زند، حرف حق و عادلانه می‌زند و ملت‌ها طرفدار آن هستند، همه جای دنیا همین طور است، حتی در امریکا و اروپا. آنها با شیوه‌های خفقانی که دارند اجازه نمی‌دهند نظر ملت‌ها به خصوص در اروپا و امریکا بیان شود. این حرف متعلق به گذشته به خصوص درباره ایران معنا ندارد اگر هم معنا داشت اجرایی نبود چون آنها به ما نیاز دارند بیش از آنکه ما به آنها نیاز داشته باشیم. ‌ما بدون آنها توانستیم زندگی کنیم آنها بدون ما نمی‌توانند زندگی کنند. من ‌بیشتر این را از آن روحیه استکبار و حالاتی که در گذشته زندگی می‌کنند می‌دانم؛ دنیا عوض شده است و دیگر در دنیا به این حرف‌ها می‌خندند.

آقای رییس‌جمهور در مورد گزارش تحلیلی سفر به پنج کشور که خیلی هم سفر فشرده‌ای بود و در مدت خیلی کوتاه (جمعا چیزی حدود 120 ساعت 5 کشور و هر کدام در یک گوشه دنیا) بفرمایید.

این سفر از جهات گوناگونی مهم بود دو کشور در غرب افریقا که در این منطقه کشورهای مهمی هستند و سه کشور در امریکای لاتین. سه، چهار ماه بود که همین تبلیغاتی که شما گفتید با حجم گسترده‌ای در دنیا مطرح بود در عالم واقع چیزی نبود اما تبلیغات همین طور پیوسته تکرار می‌شد. لازم بود اولا این (فضا) بشکند و نکته دوم اینکه دنیا به سمت یک وضع جدید حرکت می‌کند یک گرایش عمومی علیه این نظم موجود به وجود آمده است و همه دنبال یک روابط جدید هستند خارج از این روابط نظام سلطه، این هم باید تقویت می‌شد. ‌این گرایش‌ها در افریقا هست، در امریکای جنوبی و در آسیا هم هست.

در زمینه‌های همکاری‌های تهران- برازیلیا، در بخش کشاورزی پیشنهادهای خوبی به ما شد و مردم و بخش خصوصی ایران می‌توانند در آنجا زمین در اختیار بگیرند و تسهیلات بسیار خوب کشاورزی دریافت کنند.

برزیل بزرگترین کشور در آمریکای جنوبی است. این کشور هشت و نیم میلیون مترمربع وسعت دارد و همان طور که فرانسه یک پنجم ماست ما نیز از نظر وسعت یک پنجم برزیل هستیم. برزیل به لحاظ منابع طبیعی بسیار آباد است. برزیل یک کشور رو به پیشرفت و با اقتصاد در حال رشد است، یکهزار و هشتصد و پنجاه میلیارد دلار تولید ناخالص این کشور در سال گذشته بوده که بر اساس (نرخ برابری قدرت خرید) تقریباً سه برابر ماست.

همچنان که آنها در کشاورزی و بخش‌هایی از صنعت پیشرفت خوبی دارند، ایران نیز در فناوری، علم، بخش‌هایی از هوا- فضا و انرژی توانمندی‌هایی دارد که به خاطر همین توانمندی‌های دوطرفه تمایل بیشتری برای گسترش روابط ایجاد شده است.

روابط گذشته ایران و برزیل که در حد پایین تری بوده است. این نخستین سفر رییس دولت در 40 سال گذشته به برزیل بود و ما با آقای لولا رییس‌جمهور این کشور که فردی انقلابی است دیدگاه‌های بسیار نزدیکی داشتیم.

عملکرد لولا داسیلوا رییس‌جمهور برزیل در مدت مسئولیتش موفقیت‌آمیز بوده است. صهیونیست‌ها و مستکبران از این موفقیت ناراحتند به همین دلیل فشارهای گوناگون به برزیل می‌اورند.

اما در مورد تغییر تاریخ سفر ما به این کشور، ابتدا قرار بود اول سال به برزیل برویم که به خاطر نزدیک بودن به ایام انتخابات و شرایطی که در در برزیل وجود داشت نگران بودم که بهره کافی از این سفر به دو ملت نرسد به همین دلیل نامه‌ای نوشتم و این سفر را به تأخیر انداختم و در سفری که صورت گرفت نیز آنان استقبال بسیار خوبی از هیأت جمهوری اسلامی ایران داشتند. برزیل به دنبال نظم جدید در دنیا و حضور در مناسبات جهانی است. به طور طبیعی هم آنها به گسترش روابط با ایران تمایل دارند و هم ایران به آنها و برای نخستین بار 150 نفر از مدیران بخش خصوصی، صنعتی و مردمی به این کشور سفر کردند، 4 کارگروه تشکیل دادند، در 26 حوزه فعالیت‌های خود را طراحی کردند و قراردادهای خوبی هم بین شرکت‌های دو طرف بسته شد. انجام این سفرها در پیشرفت جهشی روابط اقتصادی دو کشور بسیار مؤثر بود. ابتدا پیش بینی شد تا مبادلات اقتصادی به 3 میلیارد دلار سپس به 5 میلیارد و در مرحله بعدی نیز به 10 میلیارد دلار برسد و دو طرف از آن استقبال کردند.

حرکت برزیل در مسیر استفاده از انرژی صلح آمیز هسته‌ای است. هم اکنون آنها نیروگاه دارند اما سوخت را خودشان تولید نمی‌کنند و علاقه مند هستند از توانمندی ایران در تولید سوخت استفاده کنند. آنها هواپیما دارند و ما ماهواره و موشک‌های ماهواره بر داریم و در این زمینه می‌توانیم ارتباط خوبی داشته باشیم.

سفر هیأت اقتصادی ایران به برزیل برای نخستین بار در تاریخ روابط اقتصادی اتفاق افتاد. یک جلسه مشترک نیز تجار و بازرگانان دو کشور با رؤسای جمهور داشتند که جلسه خوبی بود و ما حمایت قاطع خود را از ارتباطات آنها بیان کردیم. در واقع این سفر یک فرصت اقتصادی بسیار خوب برای ما در آمریکای لاتین و برای برزیل در خاورمیانه ایجاد کرد. در این سفر روابط بخش‌های خصوصی دو طرف سازماندهی شد و روابط بانکی و گمرکی را نیز تنظیم کردیم و مسأله روادید نیز برای رفت و آمد راحت تر بین دو کشور بررسی شد و پرواز مستقیم را نیز میان دو کشور در دستور کار قرار دادیم.

نگاه رؤسای جمهور ایران و برزیل در بسیاری از موارد مشترک و مشابه است. گفتگوی سازنده و خوب و هدفمند ما که به صورت خصوصی بود بیش از 3 و نیم ساعت طول کشید و به رغم فشارهایی که به دولت برزیل آمد سفر پرباری داشتیم.

رییس رژیم صهیونیستی به برزیل سفر کرد و آقای اوباما به این کشور نامه‌ای برای جلوگیری از انجام این سفر نوشت. دست آخر چون تلاشهایشان به نتیجه نرسید برای اینکه ژست ابرقدرتی بگیرند به دولتمردان برزیلی گفتند به احمدی نژاد این حرف‌ها را بزنید و مواضع ما را اینگونه تبیین کنید. با اینکه آقای لولا زندگی ساده و مردمی در برزیل دارد اما عناصر صهیونیست و مستکبر در آنجا فعالند و به دولت برزیل فشار وارد می‌کنند.

تلاش صهیونیست‌ها برای سازماندهی تظاهراتی گسترده علیه سفر هیأت ایرانی به برازیلیا شکست خورد. در نهایت با همه دستگاه‌های تبلیغاتی که داشتند 40- 50 نفر بیشتر جمع نشدند که واقعاً ترحم برانگیز بود که همین جمعیت 40- 50 نفری نیز یک بلندگوی 2 متر در 2 متر در اختیار گرفته بودند و هر چه می‌خواستند فحش می‌دادند.

آنها نگران پایگاه‌های نظامی هستند که آمریکا در برخی کشورهای آمریکای لاتین ایجاد کرده است؛ آمریکایی‌ها در آمریکای لاتین به طور کلی مردم را از دست داده اند و می‌خواهند از حوزه نظامی وارد شوند که نمونه اش کودتا در هندوراس است و برخی تحرکات را نیز در همین زمینه انجام می‌دهند که مطمئناً شکست خورده، است.

فضای مذاکرات تهران و برازیلیا بسیار نزدیک و در قریب به اتفاق موضوعات مشترک است. دو طرف معتقد بودند نظامات ظالمانه باید از بین برود و به آخر خط رسیده است و باید نظام جدید، فارغ از همه این قید و بندها و با مشارکت همه ملت‌ها ایجاد شود. همکاری در همه زمینه‌ها از نظر سیاسی و در خصوص اقتصادی هم بدون حد و مرز مورد تأکید دو طرف بود و ما در موضوعات مختلف از آنها حمایت کردیم و هم آنها از ما و در شورای حکام نیز رأیشان ممتنع بود که منفی حساب می‌شود و آن هم به خاطر این بود که نتوانستند اجماع ایجاد کنند.

دیدارهای بنده با رؤسای مجلس سنا و نمایندگان برزیل موفقیت آمیز بود. همه آنها بر این تأکید داشتند که می‌خواهند روابطشان را با ایران گسترش دهند و فضای عمومی فضای همکاری بود. اما در مورد انتخابات پیش روی برزیل، قدرت‌ها بسیار تلاش می‌کنند تا نتیجه انتخابات را از حوزه گروه‌های متفکر و مردمی در آنجا خارج کنند و مسلماً پول زیادی هم خرج خواهند کرد.

اما در مورد سفر به بولیوی،‌ بولیوی کشوری است که صد سال زیر دست کشور امریکا بوده و تمام اقتصاد، نفت و گازش به تاراج رفته است و حدود 12 تا 13 میلیون نفر جمعیت دارد و مردمش فقیر هستند و نفتشان را برده‌اند و هیچ چیزی به آنها نداده اند. ‌بسیاری از کشاورزان تراکتور برای کار کشاورزی ندارند و تراکتور چیز جدیدی برای آنهاست در حالی که ثروتمند هستند. ‌بزرگ ترین معدن لیتیوم را دارند و معادن دیگر نیز در آنجا هست و حاصلخیزترین زمین‌های کشاورزی در مقیاس میلیون هکتاری در آنجا هست. از طرفی نفت و گاز دارند اما نفت و گاز آنها را برده اند و چیزی به آنها نداده اند. ‌

رییس‌جمهورشان انقلابی است و نگاه انقلابی دارد و کشاورززاده است و امریکایی‌ها نیروهای بومی آنجا را به مسلخ کشیده اند و آنها را در تحقیر و فقر کامل در اسارت نگه داشته اند اما عده‌ای از میان خودشان آنها را ثروتمند کرده است. ‌این مردم اکنون بیدار شده اند و واقعا می‌خواهند کار کنند و ما نیز رابطه اقتصادی و سیاسی خوبی با آنها داریم یعنی یک فضای مناسبی هست تا خدمات فنی و مهندسی ما و کارشناسان و شرکت‌های ما در آنجا حضور پیدا کنند. اکنون نیز گروه‌های خصوصی در آنجا کارخانه شن می‌سازند که بازار بسیار خوبی پیدا کرده اند و این بازار نامحدود است و هر قدر بتوانند کار کنند آنجا تقاضا هست و چند تا کارخانه دیگر نیز بعدا افتتاح خواهد شد. البته درمانگاه هلال احمر نیز در آنجا افتتاح شد که کاری انسانی و عام المنفعه است و مردم بسیار استقبال کردند. دفتر وزارت نفت در آنجا تاسیس شد چون در بخش سرمایه گذاری نفت و بهره برداری از نفت حتما باید حضور داشته باشیم و همکاری کنیم. البته ونزوئلا و دیگران نیز هستند که باید به صورت سه جانبه نفت، گاز و پتروشیمی سرمایه گذاری‌هایی انجام شود که افتتاح خود دفتر نفت کار بزرگی بود.

رییس‌جمهور بولیوی صحبت جالبی در حضور رسانه‌ها انجام داد و اعلام کرد تا امپریالیسم هست ملت‌ها پیشرفت نمی‌کنند و آبادانی اتفاق نمی‌افتد و استدلال کرد که آنها مناسبات را طوری بسته اند که همه ثروت‌های ما به جیب آنها می‌رود پس ما خودمان چه کاره هستیم و ما می‌خواهیم بسازیم و مقابل آنها می‌ایستیم. رییس‌جمهور بولیوی خیلی قوی از ایران صحبت کرد که ایران الگوست و مشی ملت ایران الگوست و تجربیات ایران کمک ملت بولیوی و ملت امریکای جنوبی است و چند توافقنامه در آنجا برای سرمایه‌گذاری‌های جدید و فعالیت‌های اقتصادی جدید امضا ‌شد. بزرگترین قرارداد اقتصادی در تاریخ ایران با ونزوئلا رقم خورد.

در مورد سفر به ونزوئلا، ونزوئلا کشور بزرگی است که با یک میلیون کیلومتر مربع وسعت سومین کشور آمریکای جنوبی محسوب می‌شود. این کشور منابع غنی نفت و معادن دارد و از سرزمین‌های حاصلخیز کشاورزی برخوردار است. ونزوئلا با 35 میلیون نفر جمعیت جایگاه ممتازی در منطقه دارد.

چاوز رییس‌جمهور ونزوئلا انقلابی بوده و از طرفداران انقلاب اسلامی ایران است، در این کشور استقبال گرمی از هیئت ایرانی شد.

در ونزوئلا از ابتدا استقبال بسیار گرمی از ما کردند و هوگو چاوز تاکید می‌کرد که با استفاده از راه امام (ره) و انقلاب اسلامی، ونزوئلا را خواهیم ساخت. دولت ونزوئلا همچنین از رهبری و ملت ایران بسیار تعریف و تجلیل می‌کند. کارهای گسترده‌ای میان ایران و ونزوئلا در حال انجام است از جمله حضور یک شرکت ایرانی برای ساخت 10 هزار واحد مسکونی که 4 هزار واحد آن افتتاح شد و بقیه بزودی در اختیار مردم ونزوئلا قرار می‌گیرد.

در ونزوئلا بخش زیادی از مردم مسکن درستی ندارند، آقای چاوز همت و تلاش کرده است که مردم را صاحب خانه کند به طوری که علاوه بر شرکت ایرانی ذکر شده، شرکت دیگری از کشورمان قرارداد ساخت 7 هزار واحد مسکونی و همچنین قرارداد دیگری به استعداد 10 هزار واحد مسکونی با شرکت اولی نیز در حال انعقاد است.

طرح‌های بزرگی در زمینه ساخت کارخانه‌های شیر، آرد، تراکتورسازی، خودروسازی، بانک و صندوق مشترک میان دو کشور منعقد شده است. در سفر اخیر به ونزوئلا 70 شرکت با 140 نفر از متخصصان و تجار کشورمان5 میلیارد دلار با شرکت‌های ونزوئلایی قرار بستند که در تاریخ اقتصاد دو کشور بی سابقه است. البته مقدمات این قراردادها از قبل اماده شده بود. در این سفر سه ساعت نشست خصوصی داشتیم که در آن مسائل جهان، منطقه و دو کشور بررسی شد. از جمله نگرانی جدی حضور نظامیان در آمریکای لاتین بود که در این نشست مورد بررسی قرار گرفت و راههای رفع نگرانی، تقویت قدرت ملتها و انتقال تجارب دو ملت حاصل گفتگوی سه ساعته ما بود.

در مورد نشست سه ساعته مقامات دو کشور نیز در این نشست که به طور زنده از شبکه‌های تلویزیونی پخش می‌شد بسیاری از طرح‌های اقتصادی و برنامه‌های آینده امضا شد. از اتفاقات شیرین در ونزوئلا واگذاری یکی از واحدهای مسکونی ساخته شده توسط شرکت ایرانی به پیرزنی ونزوئلایی بود که خانه خود را تحویل می‌گرفت. این خانم ابتدا با تشکر از ملت و دولت ایران و همچنین آقای چاوز به دو نکته اشاره کرد و اظهار داشت پیش از دولت آقای چاوز هیچ مسئولی به مناطق فقیر نشین سر نمی‌زد و اعتنایی به اکثریت مردم محروم نمی‌کرد و دوم اینکه ایرانی‌ها برای ما خانه و رفاه می‌آورند - البته که آنها پول این خانه‌ها را می‌پردازند - اما آمریکا برای ما پایگاه نظامی می‌آورد، دنیا ببیند ایران بمب نیاورده، اقتصاد و رفاه را برای ما به ارمغان آورده است. در مورد طرح‌های مشترک میان ایران و کشورهای ثالث، ایران و ونزوئلا طرح‌های مشترکی دارند به طوری که ایران در آنجا طرح‌های مشترک پتروشیمی دارد و همین طور ونزوئلا نیز در ایران طرح پتروشیمی دارد.

تاجرهای ایرانی در بسیاری از نقاط با تاجران یا صنعتگران ونزوئلایی به صورت مشترک با منابع جهانی یا منابعی که خود دولت ونزوئلا می‌گذارد، طرح اجرا می‌کنند. دولت ونزوئلا با در اختیار گذاشتن منابع مالی از ایرانی‌ها و طرح‌های آنها حمایت می‌کند که فرصت خوبی است. دانشمندان ایرانی موفق به ساخت دستگاهی به نام نانوسکوپ شده اند که این دستگاه را فقط شش کشور در دنیا می‌سازند که یکی از آن کشورها ایران است.

در توضیح کارآیی این دستگاه باید گفت که اگر یک میلیمتر را بر عدد هزار تقسیم کنیم یعنی یک هزارم میلیمتر را میکروسکوپ می‌تواند تشخیص دهد اما اگر یک هزارم میلیمتر (میکرون) را بر عدد هزار تقسیم کنیم عددی به دست می‌آید که فقط نانوسکوپ ساخت دانشمندان ایرانی و پنج کشور دیگر دنیا قادر به تشخیص آن است. نانوسکوپ دستگاه الکترونیکی بسیار پیشرفته‌ای است که هم اکنون پنجاه نانوسکوپ را خودمان در داخل کشور تولید کرده ایم و در حال فروش آن هستیم.

کشورهای مختلف مشتاق خرید نانوسکوپ ایرانی هستند زیرا این دستگاه، دستگاهی بسیار پیشرفته است و در عین حال جنس ایرانی ارزان تر از پنج کشور دیگر تولیدکننده این دستگاه است. یک نانوسکوپ ایرانی را به رییس‌جمهور برزیل و یک نانوسکوپ دیگر را به رییس‌جمهور ونزوئلا دادم و آقای چاوز گفت این بمب ایرانی است، این همان بمبی است که می‌گویند ایران می‌خواهد بسازد. در یک برنامه زنده تلویزیونی پرمخاطب که ده‌ها میلیون نفر در امریکای جنوبی به دو زبان اسپانیولی و پرتغالی آن را می‌دیدند به مردم گفتم که ما سه ساعت است در حال گفتگو هستیم و در این سه ساعت درباره اشتغال، مسکن، کارخانه، نیروگاه و ساخت سد صحبت کردیم اما دیگران وقتی دور هم جمع می‌شوند درباره پایگاه نظامی، تحقیر ملت‌ها، سلطه، تحریم و از این گونه حرف‌های بچه گانه سخن می‌گویند.

دستگاه نانوسکوپ که ایرانی‌ها ساخته اند در خدمت رفاه، بهداشت و پیشرفت علمی است و آنها نگران ساخت بمب نیستند بلکه نگران پیشرفت علمی هستند که همه از این صحبت شادمان شدند، دست زدند و آقای چاوز هم خوشش آمد. رییس‌جمهور ونزوئلا گفت آنها دروغ می‌گویند بلکه می‌خواهند بر دنیا مسلط شوند و یک سری شعار دروغ می‌سازند تا عده‌ای را بترسانند. آنها می‌خواهند اقتصاد ما ضعیف شود و کار ما به جایی برسد که جزو پنج کشور برتر دنیا نباشیم، نانوسکوپ، بیوتکنولوژی، نانوتکنولوژی، فناوری سلولی و فناوری هوافضا نداشته باشیم و بقیه حرف‌های آنها فقط بازی رسانه‌ای است. ایران و ونزوئلا چند موافقتنامه جدید همکاری برای سرمایه گذاری تجار امضا کردند که از این موافقتنامه‌ها ایران و ونزوئلا سود اقتصادی و سیاسی می‌برند.

در مورد کشور سنگال؛ سنگال کشور مهمی در غرب آفریقاست و روابط بسیار خوبی داریم. رییس‌جمهور سنگال، رییس سازمان کنفرانس اسلامی هم است و از نظر فکری به جمهوری اسلامی بسیار نزدیک است و مردمانشان از نظر فکری و عاطفی به شدت به جمهوری اسلامی نزدیک هستند.

در آنجا یک کارخانه خودروسازی با سرمایه مشترک احداث شده که مدرن ترین کارخانه در آفریقا است. تقاضای خرید برای خودرو در آنجا بالاست و توافق شد که ایران خودرو قطعات را سریع تر به آنجا بفرستد و در آنجا بخش رنگ و بدنه تقریبا در حال کامل شدن است و اینگونه کارخانه کامل می‌شود. قطعات اولیه این کارخانه از ایران به آنجا ارسال و در آنجا مونتاژ و همانجا تحویل مردم می‌شود. جالبتر اینکه تولیدات این کارخانه در برزیل و ونزوئلا هم مشتری دارد و در ونزوئلا 16 هزار نفر متقاضی دریافت این خودرو هستند و برای‌ آن ثبت نام کردند. با توافق‌های بعمل آمده در مورد مباحث گمرکی و مالیاتی مقرر شد قطعات برای مونتاژ و تحویل به مشتری سریعا به آنجا ارسال شود.

سنگال سالها پیش مستعمره فرانسوی‌ها بوده و بازار این کشور در دست آنهاست.

رییس‌جمهور: بله همین‌طور است. همینطور است آن‌ها بیش از صد سال است که این بازار را در اختیار دارند. مردم سنگال به سمت استقلال و خودکفایی کامل در حال حرکت هستند و رییس‌جمهورشان نیز دیدگاه‌های خیلی خوبی دارد. هم او و هم روسای جمهور برزیل، بولیوی و ونزوئلا نگاهشان به سمت خودکفایی است و تمام پیشنهادهایی که برای همکاری می‌دهند در جهتی است که خودکفا و از غرب بی نیاز شوند. آنها صریحا می‌گویند که ما می‌خواهیم این ارتباطات را از غرب جدا کنیم و به جمهوری اسلامی وصل کنیم برای اینکه جمهوری اسلامی ایران به دنبال سلطه نیست و تجربیاتش را به ما می‌دهد. آنها با بیان اینکه غربی‌ها سالها در کشورمان بوده اند معتقدند انها چیزی به این کشورها نداده اند و فقط منافع را برده اند. الان در خود برزیل هم قریب به اتفاق شرکت‌های بزرگ، چند ملیتی هستند که فقط کار و زحمت انها برای مردم برزیل می‌ماند نه ارزش افزوده، اما نگاه رییس‌جمهور برزیل به سمت این است که اینها را بیاورند نهادینه کنند و ارزش افزوده منابع هم نصیب این کشور شود. در منظر جهانی، این سفر، بسیار مهم تلقی شد و نشان داد حرف‌هایی که آنها می‌زنند بی ربط تر از آن است که قابل اعتنا باشد.‌

این سفر ظرفیت و عمق استراتژیک جمهوری اسلامی ایران را یک بار دیگر در معرض دید جهانیان قرار داد و همینطور گستره همکاری‌های جمهوری اسلامی ایران را نمایش داد. هیچ زمینه‌ای نیست که ما در آن حرفی برای گفتن نداشته باشیم و در هر حوزه علمی و اقتصادی از جمله در حوزه‌های کشاورزی، صنعتی، فرهنگی، اجتماعی و سیاسی وارد می‌شوند ما حرف داریم و می‌توانیم با هم همکاری کنیم. در مجموع همکاران من در این سفر خیلی زحمت کشیدند، سفر فشرده‌ای بود، 40 ساعت ما روی هوا و در فرودگاه بودیم، بیش از 30 هزار کیلومتر پرواز کردیم که فشار می‌آورد اما همکاران من با شوق این کار را انجام دادند، چون یک هدف مقدسی را دنبال می‌کنیم و رابطه عادلانه‌ای که به نفع دو ملت و به نفع جهان است. خدمت به ملت ایران چیزی است که اصلا ادم از آن خسته نمی‌شود.

موضوع هسته‌ای از نظر ما حل شده است و ما هم اکنون موضوعی به نام موضوع هسته‌ای که بخواهیم درباره آن با آنها گفتگو کنیم نداریم، حال هر قدر می‌خواهند هیاهو کنند، این مسئله از نظر ما تمام شده است.

در‌هاله‌ای از ابهام است که چرا فضای آرام اخیر درباره موضوع هسته‌ای را یکباره بر هم زدند.

رییس‌جمهور: برای ما ابهامی وجود ندارد و ما از ابتدا هم علاقه داشتیم که همه مسائل و موضوع هسته‌ای را حل کنیم. ما طبق قانون عمل می‌کنیم،‌ حقوق خودمان را می‌خواهیم و چیزی اضافه نمی‌خواهیم، روی مرز قانون هم حرکت کرده ایم و هر سؤال حقوقی هم داشتند پاسخ داده ایم و جوابش را هم گرفته ایم و به هیاهوها هم محل نگذاشته ایم. هر جا هم غیرقانونی تصویب کرده اند ما رسماً اعلام کرده ایم که به رسمیت نمی‌شناسیم. برخی کشورها و دولت‌ها ازجمله دولت انگلیس به شدت با آن شرایط آرامش قبل از قطعنامه اخیر مخالف بودند.

برای ما مسجل است که دولت انگلیس با مذاکرات ژنو که مذاکرات درستی بود و در مسیر درست تفاهم بود مخالف بود و رژیم صهیونیستی نیز به شدت مخالف آن بود و اینها دنبال این بودند که آن فضا را عوض کنند و بگویند اصلاً تفاهمی نیست و آرامشی وجود ندارد و برای این مسئله سرمایه گذاری کردند. برخی دیگر هم به نظر من فریب خوردند، روسیه اشتباه کرد، روسیه تحلیل درستی از شرایط امروز دنیا ندارد، شاید بر اساس اطلاعاتی که درست نیست به آن طرف رفت. اما رژیم صهیونیستی و دولت انگلیس اصلاً دستپاچه بودند زیرا در این مذاکرات سازنده همه در حد خودشان بودند، ایران در حد خودش با کشورهای بزرگ دنیا حرف می‌زند و همکاری هم می‌کند اما این را که کسی بخواهد خود را برتر از دیگران بداند اصلاً قبول نداریم، همه آنها هم این را می‌دانند زیرا دوره این ادبیات پایان یافته است.

به نظر شما تشکیل ترتیبات و اتحادهای فرامنطقه‌ای مانند گروه هشت کشور صنعتی و استفاده از ظرفیت‌های بین المللی برای پیشبرد اهداف مشترک تا چه حد کارساز خواهد بود؟

رییس‌جمهور: این حرف شما درست است و باید عملی شود و ما به این سمت می‌رویم. هشت کشوری که در قالب گروه هشت کشور صنعتی دور هم جمع شده اند در همین نظام کنونی جهانی کار می‌کنند یعنی نظام کنونی از جمله بانک جهانی، صندوق بین المللی پول و سازمان‌های تصمیم گیری دنیا پشتیبان آن هستند، آنها بر این نهادها مسلطند و آنجا تصمیم گیری می‌کنند. ما می‌خواهیم خارج از این ترتیبات، یک ترتیبات عادلانه درست کنیم که از همین روابط دوجانبه و تقویت این اندیشه آغاز می‌شود. خوشبختانه این اندیشه الآن در حال همه گیر شدن است و باید آرام آرام همین روابط دوجانبه را گسترش دهیم. مثلاً بانکی که بین ما و ونزوئلا تشکیل شده است الآن چند کشور گفتند که ما هم می‌خواهیم باشیم، این نقطه شروع است. این نقطه ثقل هم اکنون وجود دارد اما نمی‌توان آن را اعلام کرد و بالأخره چند کشور هستیم که با هم رایزنی‌هایی داریم و حرف‌ها را باهم می‌زنیم و نمی‌خواهیم که آنها بدانند ما چه برنامه‌ای برای آینده داریم اما مطمئناً برنامه داریم و طرفداران اندیشه‌ای که طرح کردم به سرعت در حال زیاد شدن است.

از نهادها شروع کردیم و گفتیم که بانکی خارج از این حلقه تأسیس شود که پایه اش باید در ونزوئلا گذاشته شود و بلافاصله چند کشور گفتند که ما هم هستیم. ترتیبات اجرایی این کار ظرف چند ماه کامل می‌شود و یک بانک چندملیتی خارج از آن حلقه ایجاد می‌شود که این نکته بسیار مهمی است. در سازمان اکو هم خوشبختانه این اندیشه همه گیر شده است و تاکنون چند طرح خوب آغاز کرده ایم. هم اکنون میان جمهوری اسلامی ایران و ترکیه قصد داریم که با لیر و ریال مبادله کنیم و این به معنای دور زدن ساختاری است که آنها برای ما طراحی کرده اند و از آن طریق سلطه خود را اعمال می‌کنند. برخی کارهای دیگر نیز ازجمله بانک عمومی و صندوق حمایت از سرمایه گذاری در سازمان اکو برای مبادلات دوجانبه در دست اجراست.

همان گونه که می‌دانید جمهوری اسلامی ایران برای دور بعد، به عنوان رییس جنبش غیرمتعهدها انتخاب شد که این یک ظرفیت است. هم اکنون مصر رییس جنبش است که تحرک خوبی را آغاز کرده است و کوبا هم تحرک خوبی داشت و مالزی هم واقعاً این جنبش را در حالی که در حال حذف شدن از مناسبات جهانی بود بسیار شجاعانه احیا کرد و کوبا دنبال آن را گرفت. الآن مصر کارهایی را آغاز کرده است و دو سال و نیم دیگر ریاست این جنبش به ایران می‌رسد. طبعاً ما به مصر کمک می‌کنیم که از این فرصت حداکثر استفاده را بکند.

جنبش عدم تعهد یک ظرفیت بسیار بالایی است و این اندیشه که ما باید ساز و کارهای دیگری داشته باشیم در حال عمومی شدن است. این مقدار کار در دوران مصر صورت می‌گیرد و بقیه حتماً در دوره ریاست ایران تکمیل می‌شود ضمن اینکه کارهای دیگری نیز مانند روابط ما با ونزوئلا و ونزوئلا با کشورهای دیگر در دست اجراست. این حرکت‌ها در حال کاشت نهال‌هایی است که بعداً به شبکه‌ای تبدیل می‌شود. اگر ما الآن ایجاد یک شبکه جدید را اعلام کنیم، با آن مقابله می‌کنند و نمی‌گذارند؛ زیرا با نظام کنونی جهانی، دنیا را می‌چاپند و به خاطر همین نظام، آقای دنیا هستند. ما می‌خواهیم این نظام را کنار بگذاریم و نظام دیگری را بیاوریم و حتماً بخش مهمی از این تهدیدهایی که اعلام می‌کنند به خاطر همین ظرفیت ایران است که ایران می‌تواند منشأ تغییر این نظام در دنیا باشد.

پیشنهاد اصل تبادل سوخت، با خود ما بود، رآکتور تهران در ابتدا سوخت 90 درصد مصرف می‌کرد و بعد آژانس مصوبه‌ای گذراند که سوخت‌هایی که رادیو دارو تولید می‌کنند سوخت آن 19،75 درصد شد. 25 سال پیش از طریق آژانس از آرژانتین سوخت خریدیم که تا دو سال دیگر تمام می‌شود.

ما به آژانس اعلام کردیم که حاضر به خرید هستیم. ما می‌دانستیم خیلی‌ها تمایلشان این است که گذشته را کنار بگذارند و از این پوزیشن و قیافه‌ای که گرفته اند بیرون بیایند. این قیافه گرفتن‌ها فایده‌ای ندارد چرا که چند سال که اخم کرده اید چه چیزی بدست آورده اید؟ خواستیم فرصتی بدهیم و فضا را برای آنها تغییر دهیم و گفتیم حاضر به خرید هستیم. آژانس نامه‌ای بدون امضا به ما داد. آژانس اعلام کرد این نامه پیشنهاد آمریکا و روسیه است مبنی بر اینکه حاضریم شما سوخت خود را به ما بدهید و ما غنی سازی کنیم و برگردانیم. با کلیات این موضوع موافق بودیم. این مسأله برای ما مشکلی ندارد زیرا فناوری را داریم.

گفتیم روند مذاکرات فنی را برای ترتیبات این کار انجام دهند و آنها اعلام کردند که فرانسه هم باشد زیرا لوله سوخت را فرانسه دارد و روسیه نمی‌تواند و روسیه باید غنی کند. ما با فرانسه مخالفت کردیم و گفتیم این کشور تعهد داشته است 50 تن اورانیوم "یو اف 6" را به ما بدهد اما به تعهداتش عمل نمی‌کند.

آنها گفتند حق با شماست اما فرانسه هم باشد تا کار انجام شود، در بحث‌های فنی یک جوی درست کردند که چون ایران 1200 کیلو سوخت دارد، ما می‌خواهیم سوخت ایران را بیرون ببریم و ایران را از بمب دور کنیم. در حالیکه ما بیشتر داریم و آژانس هم از این موضوع مطلع است و هر روز نیز در حال ساخت هستیم.

برای ما سوخت 3 و نیم درصد مسئله پیش پا افتاده‌ای است و ما این میزان را 3 و نیم سال پیش داشتیم. فروردین سال 85 به فناوری دست پیدا کردیم و از آن زمان تاکنون 2 هزار کیلومتر جلوتر رفتیم.

این حرف که ادعا می‌کنند ما در پی ساخت بمب اتم هستیم بی ربط است. بارها اعلام کرده ایم نمی‌خواهیم بمب بسازیم. ما مثل آنها نیستیم، همه چیز ما شفاف است و شجاعت آن را داریم که اگر روزی لازم باشد بسازیم یا اگر تصمیم داشته باشیم، بگوییم. مقام معظم رهبری اعلام کرده اند که از نظر مبنایی مخالفیم یعنی از نظر اعتقادی با بمب مخالفیم. نه در دکترین دفاعی ما و نه در برنامه صنعتی و اقتصادی ما بمب وجود ندارد.

اما در مورد تبلیغات غربی‌ها، متاسفانه عده‌ای نیز در داخل با آنها همراهی کردند که توطئه و فریب است. ما به آنها پیغام دادیم که آن حرفها را تکذیب کنند زیرا ما نمی‌توانیم حیثیت جمهوری اسلامی را وسط بگذاریم و بیهوده خرج کنیم. پیشنهاد دادیم که آماده ایم با هم همکاری هسته‌ای کنیم و اشکالی ندارد 400 تن را می‌دهیم، شما همان مقدار سوخت بدهید و این کار تکرار شود. باید به جای تقابل، تعامل داشته باشیم، آژانس وظیفه دارد که سوخت را بدون شرط به ما بدهد.

عده‌ای در داخل سر و صدا کردند که این توطئه و فریب غرب است و عده‌ای آن طرف مخالف این کار بودند. طبیعی است که هیچ وقت حیثیت ملت ایران را در جایی قربانی نمی‌کنیم. 400 کیلو یا 1200 کیلو ارزش چندانی برای ما ندارد زیرا ما فناوری را داریم و کارخانه در حال ساخت است و ما می‌خواهیم از آن استفاده کنیم. با توجه به اینکه می‌توانیم خودمان اورانیوم با غنای 20 درصد را بسازیم حقش را محفوظ می‌داریم، ما می‌خواهیم یک تبادلی کنیم که شما از آن موضعی که داشتید بیرون بیایید و دیگر برویم در ساخت نیروگاه و حال با هم همکاری می‌کنیم. اینها یک عده کسانی بودند که در اوج فشارهای هسته‌ای از این طرف به ما فشار می‌آوردند و می‌گفتند کوتاه بیایید و حالا سوپرانقلابی شده اند.

حالا که گذشت، هم اینها و هم آنها خطا کردند و ما گفتیم حالا که این طور شد ما نمی‌دهیم. ما گفتیم شما غنی کنید 20 درصد بیاورید در خاک ایران و ما این را با هم مبادله می‌کنیم و آن هم به خاطر فضای موجود بود. ما نمی‌توانیم برویم در فضایی که بعداً از لحاظ سیاسی متهم شویم. ما برای تعامل پیشنهاد دادیم.

متأسفانه در آن سمت صهیونیست‌ها و انگلیسی‌ها بر آنها غلبه و پافشاری کردند که باید بدهید گفتیم نه. ما نیز گفتیم این یک معامله است و شما حق ندارید شرط بگذارید و این واقعاً مسخره ترین موضعی بود که آژانس در عمرش گرفته بود. می‌گویند ما الآن 20 درصد به شما می‌دهیم اما به این شرط، ما نیز گفتیم که این شرط را نمی‌پذیریم ما عضو آژانس هستیم، باید بدهید و اگر ندهید ما می‌سازیم.

ما که مشکلی نداریم و الآن من به ملت عزیز می‌گویم که هیچ جای نگرانی نیست و ما خودمان تولید می‌کنیم زیرا فناوری اش را داریم. ما این فرصت را به آنها دادیم اما آنها از این فرصت استفاده نکردند. البته هم بعضی‌ها در داخل مقصر بودند و هم آنها مقصرند زیرا نمی‌بایست به فشار صهیونیست‌ها و انگلیسی‌ها تن در می‌دادند؛ به هر صورت آوردند در این فضا که قطعنامه صادر کردند، گرچه این قطعنامه هیچ مبنای حقوقی ندارد.

فوردو را ما اطلاع دادیم و قرار بود که یک سال و نیم دیگر در آنجا تزریق انجام شود اما ما یک سال قبل اطلاع دادیم. ببینید چه استدلال خنده داری می‌کنند؛ می‌گویند در دولت قبل یک تعهدی داده شده بود در ترتیبات سه ممیز یک که هر کاری ایران می‌خواهد بکند قبلش باید خبر بدهد. این موضوع را تعلیقش کردیم در شرایطی که اینها قطعنامه صادر می‌کردند و می‌گویند این تأسیساتی که شما شروع کردید قبل از تعلیق آن بوده است.

این یک حرف بچه گانه است و تهدید کردند که ما را بمباران می‌کنند، ما رفتیم آنجا را گرفتیم و بعد از تعلیق آن هم بوده، حتی اگر قبلش هم بوده حق ما بود. ما حق داریم در کشور خودمان کار کنیم، ما عضو آژانس شده ایم، این به آن معنی نیست که آژانس به ما زور بگوید یا بخواهد حرفش را تحمیل کند. ما عضو شدیم که کار خودمان را بکنیم و آنها نظارت کنند. جالب اینکه زمانی که ما به آژانس خبر دادیم، رییس‌جمهور امریکا آمد و گفت تأسیسات محرمانه کشف شده است، آنها می‌گویند امریکا بعد از اینکه فهمید آن تأسیسات وجود دارد، ما اعلام کرده ایم.

آیا با این سیستم می‌خواهند دنیا را اداره کنند؟ از همین الآن معلوم است که شکست خورده است. کشوری بمب اتم دارد، عضو آژانس نیست، هیچ تعهدی را نمی‌پذیرد، اصلاًٌ کاری با آن ندارند اما ما عضو آژانس هستیم، همکاری و قوانین را رعایت می‌کنیم اما با ما بداخلاقی می‌کنند. ما می‌گوییم داریم همکاری می‌کنیم و تسلیحات نداریم و شما هم هیچ نشانه‌ای ندارید اما ما را محکوم می‌کنید. از نظر ما این مسائل هیچ ارزش حقوقی ندارد، اینها قبلاً تجربه شده است، می‌خواهند دوباره تجربه کنند، اصلاً ما هیچ حسابی برای این موضوع باز نمی‌کنیم. البته از بعضی‌ها انتظار نداشتیم به ویژه آقای اوباما؛ رفتار آقای اوباما واقعاً نگران‌کننده است.

رفتار اوباما نگران کننده است. ملت ایران می‌داند که جمهوری اسلامی می‌خواست که اوباما موفق شود تا تغییرات اساسی ایجاد کند. اما اکنون نگران هستم چون رییس‌جمهور امریکا موفق نشده است کار درست و حسابی انجام دهد و حرف‌های بوش را زدن و مسیر بوش را رفتن چیز جدیدی برای دنیا نیست و نتیجه ان از قبل معلوم است و اتفاقی نمی‌افتد و اوباما باید تغییراتی به خود بدهد و سیاست‌های استکباری را تغییر دهد. اوباما در مورد ایران خیلی حرف زده است ما هم استقبال کردیم و گفتیم شما یک قدم بردارید ما ببینیم، حتی پیام دادیم که حاضر هستیم در نیویورک گفتگو کنیم یعنی هر فرصتی لازم بود از طرف ما به ایشان داده شد تا اگر صادق است قدمی بردارد اما اکنون واقعا نگران شدیم اوباما نیز نتواند و همان بساط قبلی به اسم دیگری ادامه پیدا کند. ما خواستیم تحولات مثبت اتفاق بیفتد اما کارهای اوباما خیلی چنگی به دل نمی‌زند.

پیش بینی می‌کنید گام‌های بعدی این سناریوی چه باشد، عده‌ای معتقدند که این قطعنامه مقدمه‌ای و مواد اولیه برای انتشار قطعنامه شدید تری از طرف شورای امنیت سازمان ملل متحد در ماه دسامبر و قبل از آغاز سال میلادی جدید است و می‌تواند مستمسک اقدامات جدی علیه ایران باشد و زمینه تحریم‌ها و حتی شاید اقدامات نظامی باشد.

رییس‌جمهور: آنها مگر تاکنون با ما شوخی داشتند که اکنون جدی باشند یعنی اقداماتشان تاکنون شوخی بوده است، مگر تحریم‌های قبلی که انجام دادند شوخی بود آنها هر چه در توانشان بود آوردند و تمام توپ‌های خود را خالی کردند و اکنون چه چیزی را می‌خواهند تحریم کنند.

از جمله بنزین و تحریم‌های بانکی.

رییس‌جمهور: ما سیستمی را طراحی کردیم که ظرف یک هفته همه بنزین‌های مورد نیاز وارداتی خود را در داخل تولید می‌کنیم و هیچ مشکلی نداریم اکنون یک کالای دیگری را تولید می‌کنیم و در صورت نیاز بلافاصله جایگزین می‌کنیم. مهمترین ان بنزین است، غربی‌ها چه کار می‌خواهند بکنند ما داخل کشورمان غذا و ماشین را تولید و صادر نیز می‌کنیم ما از اقتصادهای بزرگی هستیم که آنها به ما احتیاج دارند نه ما به آنها، غربی‌ها بیش از ما احتیاج دارند.

 یعنی این تحریم‌ها هیچ اثر منفی یا افزایش هزینه‌ای ندارند؟

رییس‌جمهور: نه اینکه هیچ اثری ندارند اما اثری نیست که در زندگی مردم ایران مدام فشار وارد کند، از طرف دیگر راههای جبرانش وجود دارد و ما انجام دادیم. پیش بینی من این نیست که آنها به دنبال تحریم‌های جدید هستند چون اصلاً فایده‌ای ندارد و آنها حرفهای خود را زده اند و اقدامات خود را انجام داده اند به خصوص در بحث نظامی من یک بار گفته ام که همه آنها کوچکتر از این حرفها هستند که بخواهند به این موضوع فکر کنند.

آیا واقعاً نگران تهدیدهای نظامی علیه مراکز حساس کشور نیستید؟

رییس‌جمهور: من قبلا نیز گفته ام و این حرف جدی است ما شوخی نداریم و من در هیچ کدام از حرفهایم با ملت ایران شوخی نکرده ام، هر دستی بخواهد روی ایران بلند شود قطع می‌شود و آنها با دم شیر بازی می‌کنند، از طرفی ظرفیتی وجود ندارد،کی می‌خواهد بمباران کند و کجا را می‌خواهد بمباران کند. من به یکی از خبرنگارن در نیویورک گفتم آیا شما اصلاً ایران را دیده اید که گفت نه، گفتم ایران با یک میلیون و 700 کیلومتر مسافت و بیش از هفتاد و یک میلیون نفر جمعیت دارد و بهترین دانشمندان و بهترین مردم را دارد شما اصلاً نمی‌فهمید و خیال می‌کنید ایران یک کشور نقطه‌ای در یک قاره محروم است در حالی که این طور نیست و حجم ارتباطات ما بسیار گسترده است. در دوره ارتباطات جهانی و جهانی سازی اصلاً حرف از تحریم، مسخره و مثل این است که رودخانه عظیمی جریان دارد و یک آب باریکه‌ای خلاف جهت برود و بخواهد تاثیر هم بگذارد که مسخره است. ما هم اکنون فرای قانون با آژانس بین المللی انرژی اتمی همکاری کرده ایم و صادقانه همه گونه اطلاعات در اختیار آنها قرار داده ایم تمایل در ایران آن است که سطح همکاری‌ها را از میزان قانونی پایین تر بیاوریم اما حداقل تصمیم ما این است که همکاری با آژانس را به مُرّ قانونی برسانیم.

دو نوع همکاری یکی براساس با میل و اشتیاق و یکی براساس قانون با آژانس بین المللی انرژی اتمی وجود دارد، ما با کسی شوخی نداریم که بخواهیم از یک هیاهو بترسیم ما سطح همکاری‌های خود را حداقل به سطح مُرّ قانونی با آژانس می‌رسانیم.

برخی تحلیل‌ها در خصوص تعرض رژیم صهیونیستی به مراکز هسته‌ای ایران، ‌ممکن است یک یا چند صهیونیست حرفی بزنند اما اینها اختیارشان در دست دیگران است و باید آنها را کنترل کنند و ما بارها گفته ایم ما خودمان آنها را کنترل می‌کنیم.

همه می‌دانند در صورت برخی حرکات غیرمنطقی و غیرعقلانی پاسخ ایران چه هست و همه از این پاسخ آگاهی دارند.

برخی بداخلاقی‌ها مانند تحریم و صدور قطعنامه از نظر جمهوری اسلامی ایران بی ارزش است. بالاخره ما از این رفتار آژانس گله داریم و به ویژه از آقای البرادعی گله داریم البته می‌دانیم که او تحت فشار است اما از اول نباید وارد دام آنها می‌شد. شنیده ایم که البرادعی تلاش کرده است به آنها بگوید که اشتباه می‌کنند اما این تلاشش نتیجه نداشته است.

محدود کردن آژانس در برخی دسترسی‌هایش براساس مُرّ قانون، طبیعی است.‌ براساس همین قانون ما می‌توانیم آنجایی که فناوری‌مان بومی است اجازه بازرسی ندهیم و در عین حال آژانس ملزم است تمام گزارش‌های خود را محرمانه نگه دارد اما ما می‌دانیم گزارش‌هایی که از ایران و با همکاری ما تهیه می‌شود و به آژانس می‌دهیم در اختیار دشمنانمان قرار می‌گیرد. خود آقای البرادعی گفت که اطلاعات فوردو را به امریکایی‌ها داده و این خلاف قوانین آژانس است. نظام حاکم بر نهادهای بین المللی همچون آژانس پوسیده است. ملت‌ها این مقطع را پشت سر گذاشته اند و این رفتارها پایان دوران خود را می‌گذراند؛ این مرده با این نفس‌ها زنده نمی‌شود و اگر هم بخواهند به همین روش ادامه دهند حرف ما را به اثبات رسانده اند. در مورد استقلال کم نظیر جمهوری اسلامی ایران در همه زمینه‌ها، ما به هیچ جای دنیا به شکلی نیازمند نیستیم که بخواهند چیزی را به ما تحمیل کنند و با همین شرایط در سه، چهار سال گذشته و به رغم بداخلاقی‌ها و تحریم‌ها صادرات غیر نفتی را از 7 و نیم میلیارد دلار به 23 میلیارد دلار رسانده و با صادرکنندگان عهد بسته‌ایم آن را تا 50 میلیارد دلار هم برسانیم این ظرفیت ایرانی است. اگر بحران جهانی نبود هیچ مشکلی برای ایران به وجود نمی‌آمد.‌ در قضیه تحریم فقط به برخی از بانک‌های ما اندکی فشار آمد و بلافاصله هم جبران شد.

تقابل با کشورها خواست جمهوری اسلامی ایران نیست. همان طور که بارها گفته ایم دوست نداریم چنین فضایی به وجود بیاید ما دوستانه تعامل می‌کنیم و حتی گفتیم دوست داریم دولتی مثل دولت جدید امریکا مانند دولت قبلی بدنام نشود اما اگر آنها چنین راهی را انتخاب کرده اند ما مشکلی نداریم؛ آنها بیش از ما دچار مشکل می‌شوند.

جمهوری اسلامی ایران اعلام کرده است نظام‌های موجود در جهان نظام‌های ناعادلانه و یکطرفه است. هم اکنون آنها آمده اند روی دنده‌ای که حرف ما را اثبات کنند؛ در شورای حکام ده رای به ما دادند و من واقعا از کشورهایی که ممتنع و مخالف رای دادند مثل مالزی، کوبا، ترکیه، ونزوئلا، مصر و برزیل و دیگران تشکر می‌کنم و اگر یک رای هم به ما می‌دادند اجماعی به دست نمی‌آمد. عده‌ای از کشورها برای ما پیغام فرستادند که به ما فشار آوردند و ما هم گفتیم اشکال ندارد ما مشکلی نداریم و مشخص شد طرف کشور ما عده‌ای هستند که تهدید شده اند. رفتار همین نظام‌های بین المللی با رژیم صهیونیستی که همه را تهدید می‌کند. آنها هر لحظه یک نفر را تهدید می‌کنند خود من و آقای چاوز را تهدید کردند زرادخانه دارند، سلاح‌های کشتار جمعی دارند اما با آنها کاری ندارند.

پاسخ ایران به شش سوال اصلی آژانس، ما همه چیز را پاسخ گفتیم حالا می‌خواهند قطعنامه بدهند آنقدر بدهند که خسته بشوند؛ در واقع از نظر سیاسی آنها دارند حرف ما را اثبات می‌کنند؛ در فضای منطقی حتی اگر امریکا هم بخواهد به ما پاسخ دهد هیچ توجیهی در این زمینه وجود ندارد. آژانس هم اکنون در اختیار کیست؟ ما همه تعهدات خود را به آژانس انجام دادیم اما آژانس هیچ خدمتی به ما نکرده است الان مطالبات جدی در رابطه ما با آژانس وجود دارد و مجلس هم تصویب کرده است ما تجدید نظر کنیم؛ ما سوخت 20 درصد از آژانس خواستیم به ما ندادند و چندین شرط گذاشتند هیچ جای قانون این طور نیست.

در مورد تحولات و بحران اقتصادی و کاهش نقش دلار در مبادلات بین المللی، این بار اگر غربی‌ها بخواهند در آن فضا قرار گیرند، در موج دوم اقتصادی جهان نابود خواهند شد. ایران در ابتدا شروع به تغییر ارز خود از دلار به دیگر ارزها کرد البته برخی می‌گویند توان مبادلات اقتصادی ایران آنقدر بالا نیست که اثر خودش را در تجارت جهانی بگذارد اما دیدید که گذاشت.

ایران رابطه با دلار را کاهش داد و پس از آن بسیاری از کشورها نیز همین کار را انجام دادند که با این کار اقتصاد امریکا زمین می‌خورد. برخی از اقدامات ما مسیر غربی‌ها را برای آسیب زدن به ما کج کرد و اهداف آنها را به هم ریخت. اقتصاد ما به لحاظ ذاتی درونی است و قریب به اتفاق نیازهایمان را در داخل تامین می‌کنیم و دیدیم که با بحران به وجود آمده در جهان، ذخایر ارزی کشورمان افزایش یافت و این در حالی است که در بسیاری از کشورها ذخایر ارزی کاهش یافت و آنها زمین خوردند و آسیب‌های جدی به آنها وارد شد.

البته برخی از مشکلات اقتصادی ما به بحران‌های جهانی مربوط نمی‌شود. ما به غربی‌ها توصیه می‌کنیم که این راه را ادامه ندهند، البته اگر خودشان اصرار می‌کنند که به دره سقوط کنند ما جلویشان را نمی‌گیریم. دیپلماسی و مراودات ما با اعضاء شورای حکام که آرای متفاوتی در برابر ملت ایران اتخاذ کردند تغییر خواهد کرد همچنان که پارسال مبادلات اقتصادی ما با اروپا 35 درصد کاهش یافت در حالی که در همین سال مبادلات اقتصادی ما با جهان افزایش چشمگیری داشته است.

غربی‌ها فکر می‌کنند در دوره استعماری هستند و فقط بر همین اساس ادبیات خود را بر دیگران تحمیل می‌کنند. در مورد احداث 10 سایت هسته‌ای باید بگویم بلوفی در کار نیست اصلا در این عرصه نمی‌توان بلوف زد. آن موقع که زنجیره اول انرژی هسته‌ای را در کشور راه انداختیم آنها گفتند امکان ندارد و بعد دیدند که واقعیت دارد. هر کاری که در زمینه هسته‌ای انجام می‌دهیم عین واقعیت است.

این 10 سایت از قبل طراحی شده است و ما به اژانس تعهد نداده ایم که در طراحی و ساخت آن‌ها را خبر کنیم زیرا یک صنعت بومی است اما 6 ماه قبل از تزریق گاز، طبق قانون خبر خواهیم داد. اما تا الان همکاریهای فراوانی را با اژانس انجام داده ایم و ساخت 10 سایت هسته‌ای در دستور کار دولت قرار گرفته و از چند ماه قبل طراحی سایت‌های هسته‌ای برای 500 هزار سانتریفیوژ انجام شده است.

سایت نطنز برای 50 هزار سانتریفیوژ طراحی شده است اما سایت‌های جدید ظرفیتشان بیش از این سایت است. از قبل سازمان انرژی اتمی را برای مکان یابی هم از لحاظ ایمنی و امنیتی کار سختی است مامور کردیم. ‌در گزارشی که سازمان انرژی اتمی آورده است 5 نقطه شناسایی شده و به ما اعلام کرده است.

معلوم شد ما پنهان کاری نکرده ایم و اهل پنهان کاری نیستیم ایران این قدر شجاعت دارد که هر کاری می‌خواهد بکند علنی انجام دهد. ایران در دنیا به شجاعت معروف است ما نگرانی نداریم ما پروتکل الحاقی را لغو کردیم علنی گفتیم لغوش می‌کنیم چون آن پروتکل زوری و غیرقانونی بود؛ گفتیم ترتیبات اجرایی سه ممیز یک را لغوش می‌کنیم الان هم می‌گوییم ما حداکثر روی مرز قانون حرکت می‌کنیم دیگر آن روابط دوستانه تمام شد دلیلی ندارد ما با هم‌ بنشینیم. هر قدر به ما امکانات و امتیازات بدهند طبق اساسنامه آژانس، همان طور هم با آنها همکاری می‌کنیم. یکطرفه نیست اما همکاری مان در مرز قانون را داریم بررسی می‌کنیم.

برخی از اعضای متنفذی خارج از چارچوب آژانس و شورای امنیت، خیلی هشدارهای شخصی جدی هم دارند می‌دهند از جمله آقای کوشنر که حتما شنیده اید که گفت ایران دارد وارد بازی خطرناکی می‌شود.

رییس‌جمهور: فکر می‌کنم وزیر امور خارجه فرانسه معنای حرفش را متوجه نمی‌شود که چه می‌گوید چون حرف زیاد می‌زند. خود فرانسوی‌ها هم به ما می‌گویند وزیر امور خارجه کشورشان یک ذره تعادل در حرف زدنش ندارد و نمی‌داند چه بگوید؛ منظورش از بازی خطرناک چیست؟ مثلا آقای کوشنر می‌خواهد چه کار کند؟ آنها فعلا خودشان را جمع و جور و پاریس را اداره کنند تا برسند به جاهای دیگر دنیا. به نظرم آقای سارکوزی هم اسیر این وزیر امورخارجه اش است.

پیغام‌هایی که به ما می‌دهند این جوری است که (رییس‌جمهور فرانسه) گرفتار وزیر امور خارجه اش است چون حکومت آنها ائتلافی است و بالاخره این جوری است و او خیلی متوجه ابعاد حرف‌هایی که می‌زند نیست.

بحث لایحه هدفمند کردن یارانه‌ها موضوع خیلی مهمی است و همه منتظرند ببینند که سرنوشت آن چه می‌شود و از کی اجرایی خواهد شد؛ آیا در مورد آن سازمان یا شرکت با مجلس به توافق رسیدید و فکر می‌کنید این لایحه کی قانون و به دولت ابلاغ شود؟

رییس‌جمهور: ما که با کل مجلس صحبت نکردیم با کمیسیون جلسه داشتیم کمیسیون سه نفر تعیین کرد و ما هم سه نفر تعیین کردیم که بنشینیم اشکالات آن چیزی را که تا الان مصوب شده است رفع کنیم چون چیزی که تا الان مصوب شده است می‌رود بودجه سالانه و اصلا چیزی که برود به بودجه سالانه معنایش این است که انعطاف ناپذیر است در حالی که هدفمند کردن یارانه‌ها به خصوص در حمایت از تولید و کنترل بازار باید کاملا منعطف باشد. اصلا قالب کار با قالب بودجه سالانه که یک ترتیبات اجرایی بسته غیرمنعطفی دارد نمی‌سازد و ناسازگار است. قرار شد بنشینند و یک متنی هم تهیه کرده بودند و پریشب هم یک جلسه با هم داشتیم و گفتند اصلاح می‌کنیم و فردا قرار است در مجلس مطرح شود. امیدواریم اصلاح شود و جوری باشد که دولت بتواند این کار را عملی کند. برای کارهای معمولی قوانین عادی و ساختارهای معمولی داریم اما برای این کار ساختار اختصاصی با انعطاف لازم مورد نیاز است البته با نظارت لازم.

درباره نظارت بر نحوه هزینه‌های انجام شده در بین برخی از نمایندگان نگرانی‌هایی وجود دارد؟

رییس‌جمهور: همه ساختارهای کشور به خصوص دولت تحت نظارت است و مجلس تنها نهادی است که هیچ نظارتی بر آن نیست؛ قوه قضاییه یک نظارت درونی دارد، قوه مجریه هم نظارت درونی دارد و هم از قوه قضاییه نظارت می‌شود و هم از قوه مقننه؛ ما تنها قوه‌ای هستیم که از شش جهت ما را می‌پایند و دستگاه‌های متعدد نظارتی بر همه کارهای ما نظارت می‌کنند. ما هیچ بخش خارج از نظارت نداریم اما برای کارهای اجرایی کشور قالب‌های گوناگون در قانون پیش بینی شده است در قوانین ما یک قالب قانون کشوری است یک قالب قانون لشکری، یک قانون، قانون تجارت است. یک قانون، قانون نهادهای عمومی غیردولتی است، یک قانون، قانون شرکت‌های دولتی است؛ ما باید ببینیم کدام یک از این اینها ظرفیت حمل این بار را دارند که بالاخره توافق شد ما یک موسسه‌ای و سازمانی درست کنیم که ماهیت آن شرکت باشد.

یعنی تابع قانون تجارت باشد؟

رییس‌جمهور: به نوعی تابع قانون تجارت با یک سری محدودیت‌های خاص، ولی شرکت دولتی است. شرکت محدودیت‌های خودش را دارد و نظارت بر آن اعمال و کار هم انجام می‌شود حالا عمده نمایندگان محترم همراهی خوبی کرده اند. ما به نمایندگان گفتیم، ما در این لایحه،‌ مختصر و مفید و با کلمات حقوقی همین‌هایی که شما الان می‌خواهید، نوشته بودیم و شما این را کنار گذاشتید بعد اشکال پیدا شد و با توضیحات یک متن ده خطی الان شده سی خط، لازم نبود، آن لایحه شفاف بود. دولت سه ماده قانونی را در ماده 16 تفسیر کرد نیاز واقعا نبود البته جنس کار مجلس این است که بحث و گفتگو شود و این حسن کار مجلس هم هست؛ امیدواریم این قانون کامل شود و در اختیار دولت قرار گیرد یعنی اگر فردا تصویب شود و شورای نگهبان فردا این را تایید کند مقدمات اجرا از شنبه شروع می‌شود و ما آماده هستیم.

من دیدم بعضی‌ها به شدت مردم را می‌ترسانند و این کار خیلی بدی است؛ ترس ندارد؛ برای چه باید بترسیم؟ ما نمی‌خواهیم یارانه را حذف کنیم. من متاسفم بعضی‌ها که دنبال حذف یارانه‌ها بودند حالا آمده اند و مردم را می‌ترسانند؛ بله اگر یارانه‌ها را حذف کنیم زندگی بخش وسیعی از مردم متلاشی می‌شود؛ ما می‌خواهیم یارانه‌ها را درست و عادلانه توزیع کنیم وقتی عادلانه توزیع کنیم وضع همه، هم مردم، هم صنعت، هم تجارت و هم کشاورزی بهتر می‌شود چون الان حداقل 20 درصد ما پرتی داریم؛ در بعضی بخش‌ها 30 درصد هدر می‌رود که دست مردم نمی‌رسد خوب ما هم 20 تا 30 درصد‌ها را جمع کنیم و به خود مردم بدهیم وضع مردم بهتر می‌شود و قدرت خرید مردم حتما افزایش پیدا می‌کند برای اینکه دولت دارد جلو اسراف‌ها را می‌گیرد.

ما نمی‌خواهیم یک قران آن (یارانه) را کم کنیم و صددرصد آن به اقتصاد برمی گردد درست بر می‌گردد و وقتی درست برگردد وضع مردم حتما بهتر می‌شود. ما از قبل هر اقدامی را به مردم اطلاع می‌دهیم و مردم را تجهیز می‌کنیم اگر بنا باشد وجوهی را به حساب مردم بریزیم قبلش می‌ریزیم یعنی اگر بنزین باید 100 تومان اضافه شود ما قبلش سهم مردم را به حساب‌هایشان می‌ریزیم؛ هر کسی خواست مصرف کند، بنزین 100 تومان اضافه اش را از این می‌دهد، نخواست می‌ماند برای خودش طور دیگری استفاده می‌کند. یعنی این طور نیست که حمایت ما از مردم عقب بیفتد و این اصل ثابت دولت است؛ از قبل ما حمایت‌ها را می‌گذاریم می‌گوییم این حساب بسته است. روزی که فرض کنید خواستیم قیمت قیر یا گازوئیل یا هر چیز دیگر را 20 تومان بالا ببریم به هر نفر ایرانی یک سهمی از آن می‌رسد و به حسابش می‌رود.

ما در حال حاضر 4600 میلیارد تومان برای نان یارانه می‌دهیم. یعنی به ازای هر ایرانی 67 تا 68 هزار تومان یعنی به یک خانواده چهار نفره در سال تقریبا 270 تا280 هزار تومان داریم یارانه می‌دهیم و خود خانواده هم الان دارد برای نان پول می‌دهد؛ این 270 هزار تومانی که دولت می‌دهد با آن پولی که خودشان می‌گذارند رویش حساب کنند ببینند چقدر می‌شود.

اگر گندم آزاد کیلویی 300 تومان است گندم اگر آزاد باشد یک چیزی توی جیب مردم می‌ماند برای اینکه ما این وسط پرتی داریم و آن پرتی در شکم کسی نمی‌رود؛ آن پرتی احیا می‌شود و در جیب مردم می‌رود. در کود شیمیایی هم همین طور است ما داریم یارانه می‌دهیم دست کشاورز نمی‌رسد؛ در دارو هم همین است یارانه می‌دهیم دست مردم نمی‌رسد همان مقدار پرتی اش در جیب مردم بیاید به قدرت خرید مردم اضافه می‌شود بنابراین واقعا هیچ جای نگرانی نیست ما همراه مردم جلو خواهیم رفت و با مشورت مردم و با اطلاع رسانی دقیق قبلا مردم را تجهیز می‌کنیم که جای هیچ گونه نگرانی نیست.

درباره لایحه هدفمند کردن یارانه‌ها، این لایحه بزرگترین خدمت به اقتصاد کشور و اقتصاد خانوارها به ویژه 7 دهک اول است که آسیب پذیرترند. دهک هفتم لب مرز است و از دهک هفتم به بعد ثروت سه دهک تا دهک دهم اوج می‌گیرد.

علاقه مندیم که همه مردم مانند سه دهک آخر، درآمد بالا داشته باشند که آرزوی ماست. در لایحه هدفمندکردن یارانه‌ها باید حتماً هفت دهک با درآمد پایین جامعه را بیش از سه دهک با درآمد بالا، تقویت کنیم به گونه‌ای که قدرت خرید آنها افزایش یابد.در این زمینه هیچگونه نگرانی نداریم و هیچ کاری را بدون اطلاع مردم انجام نمی‌دهیم و حتما به همه سئوالات پاسخ می‌دهیم. تلاش می‌کنیم ریشه تورم را در جامعه خشک کنیم و یکی از ریشه‌های تورم، بهره وری پایین و علت اصلی آن نوع یارانه‌ای است که می‌دهیم. وقتی بهره وری بالا رود، ریشه تورم نیز از بین می‌رود و این موضوعی است که همه اقتصاددان‌ها می‌دانند. در 50 ساله اخیر به طور متوسط سالی 15 درصد تورم داشتیم یعنی 15 درصد از ثروت شش یا هفت دهک کم می‌شود و به سمت دهک‌های دیگر می‌رود. وقتی که تورم صفر شود ثروت همه سر جای خودش است و بی جهت اضافه نمی‌شود.

هزینه‌های اضافی علت دیگر ایجاد تورم در جامعه است. دولت نفت را می‌فروشد و به بانک مرکزی می‌دهد و بانک مرکزی نیز ریال به دولت می‌دهد زیرا دلار را نمی‌تواند در بازار بفروشد و تورم ایجاد می‌شود. اگر جلوی هرز روی‌ها را بگیریم، هزینه دولت پایین می‌آید و اصلاح واقعی اقتصادی هم صورت می‌گیرد و دیگر نگران تورم نخواهیم بود. در دوره قبل می‌ترسیدند زیرا اولاً دنبال حذف یارانه بودند و دوم پدیده هدفمند کردن یارانه‌ها مبهم بود. چهار سال در این زمینه کارشناسی شده و حجم کار بسیار گسترده و حساسی برای اجرای آن بر دوش دولت است.

می‌گویند با اجرای این طرح بحران اجتماعی درست می‌شود. وقتی فاصله طبقاتی کم شود و فقیر نداشته باشیم آیا این مسئله بحران است یا اینکه بحران را از بین می‌برد. می‌خواهیم فقیر نداشته باشیم و اگر پول به صورت درستی توزیع شود فقری در کشور نمی‌ماند. مردم در پایگاه اطلاعاتی (جمع اوری اطلاعات اقتصادی خانوارها) ثبت نام کردند و همه اطلاعات شناسایی و کنترل شده است .

اعلام شده که برخی از اطلاعات ثبت شده نادرست است که نادرستی هم به این علت است که متوجه سوال نشده اند یا اطلاعات کافی نداشته اند. البته ما دهک دهک نمی‌کنیم زیرا آن موقع کار سخت می‌شود، ما کار را به سه خوشه تقسیم کرده ایم، 4 دهک، 3 دهک، 3 دهک. در این تقسیم بندی حداکثر بعضی‌ها که لب مرز این خوشه‌ها هستند ممکن است جابه‌جا شوند و ممکن است کسی در خوشه یک باشد و ما بگوییم خوشه دو است که این قابل اصلاح است، این افراد به سازمان‌های مربوط مراجعه می‌کنند و با ارائه اطلاعات خود خوشه آنها اصلاح می‌شود.

ما می‌خواهیم تولیدمان افزایش یابد، هزینه تولید پایین بیاید، تولید قابل رقابت شود، توزیع عادلانه شود و مناطق محروم رشد کند که همه اینها قابل هدف گذاری است. هدفمند کردن یارانه‌ها یعنی همین که ما هدف‌ها را تعیین کنیم و اینها شدنی است.

من با اطمینان به مردم می‌گویم که به عنوان کوچک خادمان مردم به موضوع اشراف دارم و می‌دانیم چه کار می‌خواهیم بکنیم و همراه مردم حرکت می‌کنیم و ان شاء الله مردم هم همکاری می‌کنند. هیچ بحران و فشاری بر مردم در راه نیست و فقط می‌خواهیم با هم به جلو برویم. عددها عوض می‌شود اما قدرت خرید مردم نه تنها کم نمی‌شود بلکه حتماً زیاد هم می‌شود. یعنی اگر کسی در سال 10 کیلو مرغ مصرف می‌کرده است، این قدرت را پیدا می‌کند که 15 کیلو مرغ مصرف کند. انرژی در کل سبد ملی ما ذخیره می‌شود و این به نفع کشور است، آلودگی‌ها از بین می‌رود و خود مردم بر منابع خود مدیریت پیدا می‌کنند. ما الآن جای مردم نشسته ایم و تصمیم می‌گیریم و آن کسی که در ماه کل هزینه خرج خانواده اش 100 هزار تومان است چه استفاده‌ای از یارانه می‌کند؟ هیچ، ما جای او تصمیم می‌گیریم.

حتی کسی که در ماه 10 میلیون تومان هزینه دارد، برای او هم ما داریم تصمیم می‌گیریم و ما سبد هزینه و مصرفش را شکل می‌دهیم، چرا این کار را می‌کنیم؟ ما باید اجازه دهیم مردم خودشان درباره منابع مالی‌شان تصمیم بگیرند. برخی نگران بودند و می‌گفتند که شما قدرت خرید طبقات پایین را افزایش می‌دهید، اینها ممکن است وارد بازار شوند و تورم درست شود. اولاً از مردم می‌خواهیم که پول اضافه خود را فوری خرج نکنند، سرمایه گذاری، ذخیره و پس انداز کنند. کل تولید ما با 40 درصد ظرفیت کار می‌کند و کارخانه‌های ما یک شیفتی هستند و وقتی در بازار تقاضا باشد، دو شیفتی می‌شوند و این یعنی تزریق خون تازه به پیکر اقتصاد کشور. فرض کنیم پنج دهک تا امروز نمی‌توانستند در خانه خود پلوپز داشته باشند، حالا پول به دستشان آمده است و می‌توانند پلوپز بخرند، ممکن است خواهش کنیم این کار را به تأخیر بیندازند و اجازه دهند کارخانه‌های ما تولید و وارد بازار کنند بعد مردم خرید کنند تا بی جهت بازار سیاه درست نشود و قطعاً مردم ما هم می‌پذیرند و از خدا می‌خواهند که اقتصادشان پیشرفت کند و جلو سوء استفاده‌ها و هرز روی‌های اقتصادی گرفته شود.

اگر منابع و اقتصاد را دست مردم بدهیم، مردم بهتر از ما مدیریت می‌کنند. هم اکنون دولت به ازای هر یک نفر ایرانی سالی یک و نیم میلیون تومان به عنوان یارانه پرداخت می‌کند، فرض کنید ما همه این مبلغ را به خود مردم بدهیم، خودشان بهتر خرج می‌کنند و خودشان بهتر می‌دانند چگونه هزینه کنند، چقدر مواد غذایی مصرف کنند، خودرو بخرند یا نخرند، چه یخچالی بخرند، خود مردم بلد هستند، ما نباید برای آنها تصمیم بگیریم؛ ما باید مراقب باشیم که کسی اجحاف نکند یا انحصار درست نکند که به مردم فشار بیاید یا با بعضی بازی‌های روانی به مردم فشار نیاورد، دولت باید مراقبت کند. فرض کنید قیمت علوفه در دنیا افزایش بیابد که طبعاً قیمت مرغ هم بالا می‌رود مگر اینکه دولت جبران کند. دولت باید این انعطاف را داشته باشد که به مرغدار بگوید که شما نگران قیمت علوفه نباش، ما با هم تفاهم می‌کنیم، قیمت مرغ را افزایش ندهید.

30 درصد یارانه برای تولید است، ما خواستیم در بحث هدفمند کردن یارانه‌ها بتوانیم بازار را کنترل کنیم که کسی بی جهت یا بر اثر تورم جهانی به مردم فشار نیاورد و تولیدمان هم هدفمند شود. نباید بی جهت قیمت مایحتاج مردم افزایش یابد آن هم به دلیل اینکه در جهان این قیمت‌ها افزایش یافته است، ما می‌توانیم آن را کنترل کنیم. لایحه برنامه پنجم و لایحه بودجه سال آینده آماده است و فقط منتظر اعمال تصویب و آثار لایحه هدفمند کردن یارانه‌ها هستیم.

خودمان اعلام کردیم که باید این کار را بکنیم و در نهایت هم کار خودمان را انجام داده ایم و منتظر لایحه هدفمند کردن یارانه‌ها هستیم که در برنامه پنجم و هم در بودجه تاثیر می‌گذارد.

براساس قانون باید تا یک ماه پس از تحویل لایحه هدفمند کردن یارانه‌ها در صحن علنی مجلس بررسی شود که بررسی آن به طول انجامید و تا امروز رسیده است. پس از تصویب لایحه هدفمند کردن و تایید آن در شورای نگهبان 3 تا 4 روز بیشتر زمان نمی‌خواهیم تا هم لایحه برنامه پنجم و هم بودجه 89 را تقدیم کنیم و ما براساس برنامه پنجم بودجه سال آینده خود را نیز آماده کرده ایم. فقط منتظریم اصلاحات آن را براساس تصویب لایحه هدفمند کردن یارانه‌ها انجام دهیم. البته پیش نویس غیررسمی برنامه پنجم را به مجلس ارائه داده ایم که در حال بررسی در کمیسیون‌هاست. باز هم تاکید می‌کنم واقعاجای نگرانی نیست همه این پول به جیب هر یک از مردم می‌رود و هر کس پول خود را دارد و می‌تواند بر طبق علاقه خود برنامه ریزی کند.

مردم ایران اهل پس انداز هستند. مردم گرچه خوب هم مصرف می‌کنند و ما هم از این مصرف خوشحالیم و فقط از برخی اسراف‌ها ناراحت می‌شویم اما مردم ما اهل پس انداز هستند و به بهترین شکل امور خود را اداره می‌کنند.

علت غیبت امروز شما در مراسم مجلس و نیز در جلسات مجمع تشخیص مصلحت نظام چیست؟

رییس‌جمهور: ‌رسم این است که رییس‌جمهور را از 10 تا 15 روز قبل دعوت می‌کنند و برنامه می‌دهند و قبلا هم من گفته بودم که برنامه ام فشرده است و بعید می‌دانم که بتوانم بیایم. دیشب یا پریشب به من اعلام شد که بروم و من به خاطر یک برنامه‌ای که از قبل پیش بینی شده بود و قبل از سفر فشرده‌ای هم که داشتم قبلا عذرخواهی کردم.

درباره غیبت در جلسات مجمع تشخیص مصحلت نظام هم غیبت من در این جلسات هم دلایل خاص خود را دارد.

SabzehGhabaa - کانادا - تورنتو ما از اقتصادهای بزرگی هستیم که آنها به ما احتیاج دارند نه ما به آنها:. دروغگوی بدبخت! یک ساعت بشین تلویزیون نگاه کن و ببین چی به عنوان محصولات صنعتی تبلیغ میشه: تخم مرغ بسته بندی شده٫ شامپوی صدر صحت٫ ماکارونی و ریکا. چند ماه پیش خانواده من ایران بودند و برای بچه نه ماهه قطره آهن ایرانی می خرند که بعد از استفاده مجبور میشن بچه ام رو ببرند بیمارستان. اونوقت ادعای بیوتکنولو..ی و نانو دارند. پنج‌شنبه 12 آذر 1388

SabzehGhabaa - کانادا - تورنتو بسم الله الرحمن الرحیم. اللهم عجل لولیک الفرج و العافیه و النصر و اجعلنا من خیر انصاره و اعوانه و المستشهدین بین یدیه. ابتدا باید ببینیم: اصلا سواد داری بگی این عبارات عربی معنی اش چیه؟ پنج‌شنبه 12 آذر 1388

ehsanusa - امریکا - نیوجرسی عبارت درست عنوان تاپیک اینه:« احمدی نژاد: چاوز گفت که با استفاده از راه امام(ره)، کار ونزوئلا را خواهد ساخت!». این بابا فهمیده مموتی از تعریف خوشش میاد، داره خرش میکنه بیشتر ازش سواری بگیره!!! پنج‌شنبه 12 آذر 1388

farzad145 - ایران - شیراز گ..... ه...... خورد پنج‌شنبه 12 آذر 1388

zhilla - ایران - تبریز خود فرانسوی‌ها هم به ما می‌گویند وزیر امور خارجه کشورشان یک ذره تعادل در حرف زدنش ندارد اینم از اون حرفاست پنج‌شنبه 12 آذر 1388

barbodm - ایران - تبریز در قرانی که بسیجیان و مسلمانان به آن اعتقاد دارند و فکر می کنم از یک منبع کاملا عقلی و منطقی برخوردار است چنین می خوانیم . در روز محشر کسانی از اهل جهنم رهبران خود را خواهند دید و خطاب به خداوند خواهند گفت که اینان ما را گمراه کرده اند رهبران پاسخ خواهند داد که ما خود جوابگوی اعمال خود هستیم و شما هم پاسخ گوی اعمال خود خواهید بود و هیچ یک از بار گناهان شما بر دوش ما نخواهد بود و در آن روز این گروه چه خاسرانی هستند پنج‌شنبه 12 آذر 1388

ادیب - ایران - تهران هچ وقت در تمام مدت رییس جمهوری ان من نتونستم یک متن سخرانیش رو برای بیش از دو دقیقه ببینم یا بخونم مزخرف محض حرف می زنه کلاش متقلب . پنج‌شنبه 12 آذر 1388

مسلمان ایرانی - ایران - شیراز اگر ا.ن پس از انتخابات به جای آن که در اولین سخنرانیش مردم معترض را خس و خاشاک بداند ، به منزل آقای موسوی می رفت و از او دلداری میکرد نتیجه ای که میگرفت بسیار بهتر بود. مثلا چی میشد به موسوی می گفت که شما بشوید معاون اول من یا اینکه می گفت سه نفر از وزرای من را شما انتخاب کنید و به جای اینکه کلی شقی بکند این کارها را می کرد جنبش ادامه پیدا نمی کرد. اگر ذره ای فهم داشت کارهای عاقلانه ای میکرد تا هم خودش را نجات دهد و هم اینکه مردم را عصبانی نکند. به گمانم اگر این کارها را میکرد ما جنبش سبزها هم آرام می بودیم. اما امان از تفکر دگمی و دیکتاتوری که از رهبرش یاد گرفته است. همه چیز را برای خودش می خواهد. پنج‌شنبه 12 آذر 1388

bardia.kaviani - سوییس - زوریخ بابا .. شعر های این مرتیکه رو کوتاه و چکیده بذارید مخ ادم .. پنج‌شنبه 12 آذر 1388

abadan-usa - امریکا - سندیگو این جریان اون دیوانه است که میخواست روی اسفالت ماهی بگیرد یک نفری در حال عبور سوال میکند چکار میکنی میگه دارم ماهی میگیرم میگی یکی هم برای من بگیر و انجا مینشیند چند نفر رهگذر رد میشدند در عین رد شدند سوال مکنند چکار مکنی میگه میخواهم ماهی بگیرم همه میخنندند و میگن دیوانه یارو میگه من دیوانه ام یا این که نشسته یکی هم برای او بگیرم حالا چاوز اول بذار ما اون ..را که خوردم هضمش کنیم بعد تو بخور پنج‌شنبه 12 آذر 1388

ARTEMIS-SW - سوئد - مالمو راه امام/// دزدی..اعدام ..اعتیاد...فحشا از فقر...سنگسار...حجاب اجباری...برباد رفتن ثروت ملی.. به لجن کشیدن وجه ی بین المللی.. اعدام نو جوانان زیر سن.. تجاوز به پسر و دختر..ترویج کثیفترین دین تاریخ بشر دین حهاد.پدوفیلیا و پلی گامی و برده داری و هزار کثافت دیگر///. مرگ بر تو دینت خدایت تفاله ی متعفن اسلامی. پنج‌شنبه 12 آذر 1388

کلاب - ایران - تهران منظورش جاده بهشت زهراس دیگه که مردم و میکشن و خفقان راه انداختن. پنج‌شنبه 12 آذر 1388

madrid - ایران - قزوین خوشم می اد از چاوز که خوب بلده اینا رو چه جوری خر کنه و سواری بگیره پنج‌شنبه 12 آذر 1388

asir@.P - فرانسه - پاریس ساعتها سخنرانی می کند گوشمان را خسته می کنیم یک مشت مزخرف تحویلمان می دهد.حال می خواهید چشممان را برای خواندن اراجیفش خسته کنیم؟!! پنج‌شنبه 12 آذر 1388

baas - هلند - روتردام این چاوز هم انتری رو .........کرده خر گیر اورده . در ضمن منظورش از راه امام پول مردم ایرانه . پنج‌شنبه 12 آذر 1388

arash_1932 - ایران - مشهد چاوز هم احمدی نژاد را بدون پالون سوار شده ولی احمدی نژاد نمیفهمه همانطور که روسیه و چین سوار شده بودند. پنج‌شنبه 12 آذر 1388

dawn1978 - ایران - تهران یکی نیست بگه اما اگه بیل زن بود اول اینجا آباد میشد!!! .. یعنی واقعا لحن مسخره این آدم رو نمیفهمه؟؟؟ داره میخنده به ریشش!!! .. ای خدا .. چقدر هم حرف زده!!! جمعه 13 آذر 1388

louisette - فرانسه - مارسی کم مفتخور مثل مشعل و....و... داریم وحالا هم این مشروبخوار بی سواد هم پیدا شده.چاوز کی هست؟مردم کشورش دارند یواش یواش زیر پاشو خالی میکنند اخر اینهم فقط وراجی میکند وشعار میدهد.البته شاهنامه اخرش خوش است.ببینیم این چاوز چه از اب در میاد.چند ماه صبر کنید. شنبه 14 آذر 1388