منشور کوروش در ایران نمایش داده می شود؟

منشور کوروش در ایران نمایش داده می شود؟

محمدرضا مهراندیش، مدیر موزه ملی ایران در حالی این اقدام را ناشی از ماموریت ریاست سازمان میراث فرهنگی و گردشگری مبنی بر "نمایش تعلقات تمدن کشورمان" اعلام کرد که نخستین خبرها درباره نمایش لوح کوروش پیش از حضور مشایی در راس سازمان میراث فرهنگی و گردشگری انتشار یافته بود.

دی ماه سال ۱۳۸۳ بود که برگزاری نمایشگاه "امپراتوری فراموش شده: جهان هخامنشی" و خروج آثار زرین موزه ملی ایران از کشور در کنار عنوانی که موزه بریتانیا برای نمایشگاه در نظر گرفته بود، مورد اعتراض گروهی از کارشناسان قرار گرفت و مدیران سازمان میراث فرهنگی و گردشگری را بر آن داشت تا با برگزاری یک نشست مطبوعاتی به ابهام های موجود پاسخ دهند.

در همین جلسه بود که محمدرضا کارگر، مدیر وقت موزه ملی، خبر نمایش لوح کوروش در کنار مجموعه طلاهای جیحون را اعلام کرد و گفت این آثار قرار است پس از انجام بازسازی موزه ایران باستان و فراهم آمدن شرایط مناسب به لحاظ حفاظت فیزیکی، همراه با دیگر آثار نفیسی که متعلق به ایران است و در موزه های معتبر دنیا نگهداری می شود، در موزه ایران باستان به نمایش درآیند.

البته چندی پیش از انتشار خبر در ایران نشریه آرت نیوز نیز از امانت این شی در سال ۲۰۰۶ میلادی خبر داده بود. بنابر گزارش این نشریه، موزه بریتا‌نیا متعهد شده بود منشور کوروش را در مقابل بیش از ۵۰ شی تاریخی که برای نمایشگاه جهان هخامنشی از موزه ملی ایران امانت گرفته بود، به ایران امانت دهد.

انتشار خبر نمایش این شی در ایران، بار دیگر کوروش و مهم ترین بازمانده اش را در صدر اخبار فرهنگی قرار داد. در این اخبار اعلام شد قرار است لوح کوروش که از هنگام کشف در محوطه ای باستانی در عراق، در موزه بریتانیا نگهداری می شود از سوی این موزه به ایران تحویل شود. البته در خبرهای تکمیلی ماجرای تحویل همیشگی آن به ایران تکذیب و بر امانت بلند مدت آن تاکید شد.

آقای کارگر، که به تازگی مدیریت تالار وحدت را عهده دار شده است، ماجرای نمایش لوح کوروش را این طور شرح می دهد: "بعد از برقراری ارتباط عمیق میان موزه ملی ایران و موزه های معتبر دنیا نظیر لوور، بریتانیا و آرمیتاژ قرار بر این شد که با پایان بازسازی موزه ایران باستان، این بخش از موزه با نمایش اشیای شاخص فرهنگ و تمدن ایران که تعدادی در ایران و بخشی در موزه های بین المللی نگهداری می شود، بازگشایی شود."

" این مسئله را با موزه های لوور و بریتانیا در میان گذاشتیم و آنها هم اعلام آمادگی کردند. از جمله این اشیا لوح کوروش بود. موزه بریتانیا قول داد این اثر را همراه با مجموعه طلاهای جیحون که آنها هم به دوره هخامنشی تعلق دارند، به موزه ملی ایران امانت دهد. مشروط بر اینکه شرایط مناسبی برای نمایش و حفاظت از آنها فراهم آید."

این باستان شناس تاکید می کند: "لوح کوروش سفالین است و شرایط ویِژه ای برای نگهداری و نمایش نمی خواهد ‌یعنی مانند تابلوهای نقاشی یا پارچه آسیب پذیر نیست اما باید از سوی برگزار کننده نمایشگاه بیمه شود که هزینه بسیار سنگینی خواهد داشت. علاوه بر این باید شرایط امنیتی خاصی برای آن ترتیب داده شود. بروز کوچکترین اتفاق غیر منتظره در جریان نمایش این اثر در تهران، جدا از خسارت های سنگین مالی، حیثیت موزه ملی ایران را به عنوان موزه مادر خدشه دار می کند. به همین دلیل همان زمان به فراهم آمدن شرایطی همپای استانداردهای بین المللی برای نمایش این اثر و دیگر آثار ارزشمند فرهنگ و تمدن ایران پافشاری می کردیم که البته در زمان مدیریت من امکان آغاز عملیات بازسازی و تجهیز موزه فراهم نشد."

نینا رضایی، مدیر روابط عمومی موزه ملی درباره شرایط نمایش این اثر در موزه ملی می گوید: "به هرحال در طول سال نمایشگاه های متعددی از آثار ارزشمند مخزن موزه در طبقه فوقانی موزه ایران باستان برگزار می شود که تا کنون مشکلی برای هیچ یک به وجود نیامده و به لحاظ امنیتی مشکلی ندارند. علاوه بر این در حال حاضر ساختمان موزه دوران اسلامی در حال بازسازی و تجهیز است و امکان دارد منشور کوروش در این بخش به نمایش در آید."

	تکه ای از دیوار تخت جمشید سفیران کشورهای مختلف را که هدایای خود را به دربار داریوش می برند به تصویر کشیده است

او همچنین درباره انتشار خبر به عنوان رویدادی جدید و بدون اشاره به اخباری که سه سال پیش از سوی این موزه درباره منشور کوروش انتشار یافت، توضیح می دهد: "آن زمان مذاکراتی انجام شد اما مدون نشد. این بار در جریان حضور مدیر موزه بریتانیا در تهران مذاکرات شکل جدی تری گرفت به همین دلیل خبر را دوباره منتشر کردیم."

مدیر موزه ملی نیز در گفت و گو با خبرگزاری فارس روند مذاکرات را اینطور شرح داده است: " موافقتنامه‌های حقوقی مورد نیاز دولت برای ورود این اثر تاریخی به ایران در دستور کار قرار خواهد گرفت."

بازگرداندن آثار تمدن ایران به کشور

بخش عمده ای از آثار تاریخی و فرهنگی کشورهای صاحب تمدنی چون ایران، یونان، مصر و ایتالیا در موزه هایی خارج از این کشورها نگهداری می شود و موزه های لوور، بریتانیا و آرمیتاژ با اختصاص تالارهایی بسیار بزرگ به آثار این کشورها بزرگترین دارندگان آثار ارزشمند تاریخی در دنیا به شمار می روند.

تلاش کشورها برای بازپس گیری آثار تمدن خود، رویدادی تازه نیست. چند سال پیش بود که دولت یونان برای بازپس گیری مجسمه ها، دیوار نگاره های برجسته و معبدی که در زمان سلطه عثمانی بر این کشور به موزه بریتانیا فروخته شد، شکایت کرد اما دادگاه های بین المللی در نهایت به نفع موزه بریتانیا رای دادند و این آثار در موزه بریتانیا ماندگار شد.

انتشار خبر نمایش لوح کوروش در ایران، احتمال حضور همیشگی آن در ایران را بار دیگر در اذهان زنده و دوستداران این اثر تاریخی را به نگهداری آن در تهران امیدوار کرد.

اما آقای کارگر با تجربه ۱۲ سال مدیریت در موزه ملی ‌احتمال آن را بسیار اندک می داند: "کشورهایی که دارای آثار تمدنی بسیار در موزه های بین المللی هستند طی چهار دهه گذشته برای بازگرداندن این آثار به سرزمین اصلی و زادگاهشان تلاش بسیاری کردند اما هنوز شرایط حقوقی جهانی برای این انتقال فراهم نشده است. به همین دلیل مهم ترین فعالیت در این زمینه اثبات مالکیت معنوی کشورهای صاحب تمدن بر آثار و ثبت آن است."

او به طور خاص درباره لوح کوروش می گوید: "با توجه به تعامل ارزنده و سازنده ایران با موزه بریتانیا طی سال های اخیر امکان دسترسی کارشناسان ایرانی به اشیای ایرانی این موزه فراهم آمد و حقوق معنوی آثار موجود در دپارتمان ایران این موزه بزرگ به نام ایران شناخته شد. در دنیای باستان شناسی و تاریخ، همه کارشناسان بر این مسئله که لوح کوروش که در عراق کنونی کشف شده یک شی ایرانی است، اتفاق نظر دارند."

ماجرای کشف نخستین منشور حقوق بشر

سال ۱۲۸۵ شمسی هرمز رسام یکی از اعضای یک گروه کاوش انگلیسی در معبد بزرگ اِسَـگیلَـه (نیایشگاه مَـردوک، خدای بزرگ بابلی) در شهر باستانی بـابِـل در بین‌النهرین استوانه ای از گل پخته به دست آورد.

گمان نخستین باستان شناسان این بود که این لوح توسط یکی از پادشاهان بابلی نگاشته شده است. اما پس از بررسی خط شناسان مشخص شد که این سنگ نوشته در سال ۵۳۸ پیش از میلاد به هنگام ورود سپاه فاتح ایران به بابل به فرمان کوروش نوشته شده است.

ترجمه و انتشار متن این استوانه گلی نشان داد آن چه از خاک بابل کشف شده، در واقع "نخستین منشور جهانی حقوق بشر" است. به همین دلیل در سال ۱۳۴۸ در گردهمایی حقوق دانان سراسر جهان که در کنار آرامگاه کوروش برگزار شد، او را نخستین بنیانگذار حقوق بشر نامیدند.

استوانه کوروش به شدت آسیب‌ دیده است، بسیاری از سطرهای آن از بین رفته و یا بر اثر فرسودگی بیش از اندازه قابل خواندن نیست. نوشته‌های بخش‌های آسیب‌دیده را تنها با توجه به اندازه فضای خالی و برخی حروف باقی مانده در آن می‌توان تا حدودی بازسازی کرد که در این بازسازی احتمال اشتباه‌هایی وجود دارد.

علاوه بر از آنجا که در خوانش و ترجمه نوشته‌های بابلی، هنوز اتفاق نظر وجود ندارد؛ متن منشور کوروش در ترجمه‌های گوناگون تفاوت دارد با این وجود محتوای اصلی آن که در بردارنده احترام به اقوام و ادیان و مذاهب گوناگون است از سوی همه باستان شناسان تایید می شود.

	مجسمه نقره ای مردی با لباس ایرانی که احتمال می رود تصویرگر چهره خشایارشاه باشد.

کوروش در این کتیبه برای نخستین بار از رعایت حقوق طبیعی و مادی و معنوی انسان صحبت کرده است.

رضا مرادی غیاث آبادی متن لوح را اینطور ترجمه کرده است:

" منم کـوروش، شاه جهان، شاه بزرگ، شاه توانمند، شاه بابِـل، شاه سومر و اَکَد، شاه چهار گوشه جهان. پسر کمبوجیه، شاه بزرگ … نوه کوروش، شاه بزرگ … نبیره چیش‌پیش، شاه بزرگ … آنگاه که بدون جنگ و پیکار وارد بابل شدم، همه مردم گام‌های مرا با شادمانی پذیرفتند. در بارگاه پادشاهان بابِـل بر تخت شهریاری نشستم. مردوک خدای بزرگ دل‌های پاک مردم بابـل را متوجه من کرد … زیرا من او را ارجمند و گرامی داشتم. ارتش بزرگ من به صلح و آرامی وارد بابل شد. نگذاشتم رنج و آزاری به مردم این شهر و این سرزمین وارد آید. وضع داخلی بابل و جایگاه‌های مقدسش قلب مرا تکان داد … من برای صلح کوشیدم. من برده‌داری را بر‌انداختم، به بدبختی آنان پایان بخشیدم. فرمان دادم که همه مردم در پرستش خدای خود آزاد باشند و آنان را نیازارند. فرمان دادم که هیچکس اهالی شهر را از هستی ساقط نکند. مَـردوک خدای بزرگ از کردار من خشنود شد … او برکت و مهربانی‌اش را ارزانی داشت. ما همگی شادمانه و در صلح و آشتی مقام بلندش را ستودیم … من همه شهرهایی را که ویران شده بود از نو ساختم. فرمان دادم تمام نیایشگاه‌هایی که بسته شده بودند را بگشایند. همه خدایان این نیایشگاه‌ها را به جاهای خود بازگرداندم. همه مردمانی که پراکنده و آواره شده بودند را به جایگاه‌های خود برگرداندم و خانه‌های ویران آنان را آباد کردم. همه مردم را به همبستگی فرا خواندم. همچنین پیکره خدایان سومر و اَکَـد را که نَـبونید بدون واهمه از خدای بزرگ به بابل آورده بود، به خشنودی مَردوک خدای بزرگ و به شادی و خرمی به نیایشگاه‌های خودشان بازگرداندم. بشود که دل‌ها شاد گردد. بشود، خدایانی که آنان را به جایگاه‌های مقدس نخستین‌شان بازگرداندم، هر روز در پیشگاه خدای بزرگ برایم زندگانی بلند خواستار باشند. بشود که سخنان پر برکت و نیکخواهانه برایم بیابند. بشود که آنان به خدای من مَردوک بگویند: ‘‘ به کوروش شاه، پادشاهی که ترا گرامی می‌دارد و پسرش کمبوجیه، جایگاهی در سرای سپند ارزانی دار.’’ من برای همه مردم جامعه‌ای آرام فراهم ساختم و صلح و آرامش را به تمامی مردم اعطا کردم."

لوح کوروش تنها یک بار در جریان جشن‌های ۲۵۰۰ ساله برای نمایش در ایران از موزه بریتا‌نیا خارج شد. آن زمان یعنی در سال ۱۳۵۰ هجری شمسی، منشور را ۵ هزار پوند بیمه کردند و شی یاد شده تنها به مدت ۱۰ روز در ایران و در موزه برج آزادی به نمایش در آمد.

یک کپی از منشور کوروش به عنوان کهن‌ترین فرمانِ شناخته‌شده تفاهم و همزیستی ملت‌ها در ساختمان سازمان ملل متحد در نیویورک نگهداری می‌شود. این کتیبه در فضای بین تالار اصلی شورای امنیت و تالار قیمومت قرار دارد.

Ario - ایران - اهواز ببنید.ببینید پانترکهای خائن.این جد ماست.کوروش کبیر.کورش کبیر.این اسمو به خاطرتون بسپرید.ما ایرانیها مهمان نواز بودیم.اما آیا شما مهمانان خوبی بودید؟؟؟ پنج‌شنبه 27 تیر 1387

majid14 - انگلستان - shiraz قابل توجه عربهای موش خور// بخون و این کاسه// کوزه تون را از ایران جمع کن ببر بیرون پنج‌شنبه 27 تیر 1387

parviz1 - انگلستان - کترینگ ملاها فکر کنم یک نقشه ای برای این منشور حقوق بشر در سر دارن!!! این لوح که عظمت و شکوه فرهنگی ایرانیان باستان را نشان میدهد و آزادی انسانها در هر دین و کلام و قلم و حقوق و ارزش انسانها از نظر کورش که بزرگ مرد تاریخ بشریت است و حکومتش سر شار از آزادی و دلخوشی و رفاه ملت ایران بوده چه ربطی به حکومت اسهالی ملایی دارد!!! با نمایش این منشور که از چند هزار سال پیش رهبر ایرانیان پادشاهی با فرهنگ بوده و برای ملت حق و حقوقشان را که در لوح مشخص گردیده بصورت قانون در آورده و دست بدست این قوانین در تاریخ ایران گشته حتی در زمان محمد رضا شاه هم ملت از این حقوق ملی که شامل آزادی و انتخاب دین و بر پا کردن جشن و سرور و .... است برخوردار بودند. تا اینکه بدستور خ...ی قوانین تغییر داد و ملاع..ی هم با مزدورانش ملت راسرکوب و زندانی و اعدام میکنند!!! حال با این نمایش چه سودی و یا چه ارتباطی و یا چه مقایسه ای و یا چه نتیجه ای و یا.......میخواهند بگیرند فقط خدا میداند بس!!!!! پنج‌شنبه 27 تیر 1387

shir o khorshid - ایران - اصفهان امیدوارم عربها ببینند ببینند تمدن یعنی تمدنی که عمری به درازای عمر بشر دارد تمدن ایران پرشیا .تلفظ کنین پرشیا حتی نمی تونین اسم پرشیا را تلفظ کنین عربهای بیابان گرد وحشی پنج‌شنبه 27 تیر 1387

aghakian - ایران - تهران کاش این آمریکاییها ی وحشی کم تمدن هم می فهمیدند با چه ملت با تمدنی طرف هستند و دست از سر این ملت با فرهنگ ایران بر میداشتند جمعه 28 تیر 1387

ARTEMIS-SW - سوئد - مالمو اری این است ایران تازیان که ایران را در اسارت گرفته اید. هرودوت....او یونانی و در ان زمان دشمن ایران ولی گفت//ایرانیان مردمانی شجاع و راستگو هستند.همین طور گزنفون به ایرانیان ارج می نهاد. ایرانپان بنیان قوانین حقوق بشر و با فلسفه ی زیبای حقوق بشرو تساوی زن و مرد//همسر// هم برای مرد هم زن. تخت جمشید با پرداخت حقوق به کارگران مرد و زنان کارگر ساخته شد..والائی این تمدن تا حدی که اجتماع ان روز هم می توانست پادشاهان زن را بپذیرد و هم وجود دریاسالار زن////ارتمیس//// را در زمان خشایارشاه... اری این بودیم و این تازیان وحشی بودند که با دین خونریز و توحش اخلاقی ایران را به این روز سیاه افکندند. علت شکست ایران.....جوان بودن یزدگرد سوم.....جنگهای طولانی با روم...توفان شن در جنگ قادسیه اما.. ایرانیان تنها در طبرستان 250 سال مبارزه کردند و با این قوم وحشی همه چیز نابود شد این رضا شاه بود که این پرده ی سیاه را درید و بدنبال او پسرش در مقیاس کمتر ولی جهانخواران غرب با همکاری خیانتکاران داخلی ایران را به سیاهی کنونی کشاندند. جمعه 28 تیر 1387

sasan4 - ایران - تهران ARTEMIS-SW - سوئد - مالمو آفرین بر تو ای فرزند پارس، ایران به داشتن دختری همچون تو افتخار می کند. ایرانی ایرانی بمان و برای ایرانی ماندنت همچون فردوسی پاک نهاد ، بجنگ که این تنها راه نجات است . به امید اینکه خداوند راستگویی و شجاعت را به مردم ایران بازگرداند تا همگی به اصالت خود برگردیم وخوشبخت شویم.نفرین بر عرب و عرب پرست و رومی(انگلیس و...) که هیچگاه صلاح ما را نخواسته اند. جمعه 28 تیر 1387

ali-vienna - اتریش - وین Ario - ایران - اهواز پانترک اگر عقل تو کلش بود که اسمش پانترک نبود! همون که چند وقت پیش توی آلمان گرفتند آتش نشانی را زدند و باعث دیر کرد در خاموش کردن آتش و کشته شدن 9 نفر شدند مگه کم بود که ثابت کنه اینا "نفهم" به معنای کلمه هستند! تازه دلیلشون این بود که آتش نشانی دیر رسید و ما میخواستیم اعتراض کنیم! شنبه 29 تیر 1387

turk-tabriz - ایران - تبریز ali-vienna - اتریش - وین Ario - ایران - اهواز در این وانفسای کمبود موردی برای افتخار کردن و تحت تحقیر داپم بودن و این که مثل یک تافته جدابافته از دنیا هستید ودر نظر مردم دنیا فرق زیادی با افغانها و تاجیکها ندارید(هرچند خودتان ادعای زیادی داشته باشید)ذوق کردن و کیف مفرط شما را می بینم ومی خندم. ذوق زدگی که باعث بی نصیب گذاشتن ترکها و پان ترکیستها وعربها و دیگران از افاضاتتان نمی شود.از درجه تحصیلاتتان خبری ندارم بنابراین حرفهیتان را بعنوان یک آدم حسابی محسوب کرده وجدی می گیرم.واقعیت این است که روزی ارزو خواهید کرد ای کاش این لوح ها را نداشتید ولی در مسافرت به یک کشور اروپایی یا امریکایی یا ترکیه ویا کشورهای عربی کمتر تحقیر می شدید (از طرف آنها) ویا کمتر احساس حقارت می کردید (از طرف خودتان).فیلم مستند (تختگاه هیچکس) ساخته استاد دکتر ناصر پوپپیرار را ببینید . بد نیست. شنبه 29 تیر 1387

Ario - ایران - اهواز turk-tabriz - ایران - تبریز این فیلم مخصوص تو و رفقای تریاکیت(پان ترکها=پان ...ها!!) ساخته شده تا پای بساط خوابتون نبره!!!خودتون رو هم زیاد به اروپا و آمریکا نچسبونید چون هر کی ندونه ما خوب می دونیم اونا محل ..گ به شما ها نمیذارن...خودتی؛) شنبه 29 تیر 1387

ali-vienna - اتریش - وین turk-tabriz - ایران - تبریز هر وقت این بابا تونست درست اصلاً فارسی حرف بزنه، بعد من جز آدم حسابی حسابش میکنم که در مورد "پارس" نظر بده بوی گند و تعفنتون اروپا را هم برداشته که پلیس و دولت اتریش هم از دست شما کلافه شده! باز به عنوان ایرانی هنوز که هنوزه احترام فرهنگ خودمون را داریم! ننگ بر نژاد پرست ننگ بر مزدور ترکیه و نوچه آتاتورک و ننگ بر هر کس که فکر جدایی از ایران به سر دارد یکشنبه 30 تیر 1387

آویه ر - استرالیا - سیدنی ali-vienna - اتریش - وین بله ایرانی ها حق دارند که به گذشته خود افتخار کنند. چون این افتخار را هر قومی نمی تواند داشته باشد. و واقعاْ جای تاسف بسیار است که کار بجایی رسیده که ایرانیان با این فرهنگ کهن و افتخار آمیز توسط کسانی نحقیر شوند که بیش از 1000 سال از سابقه فرهنگ و تمدنشان نمی گذرد. صد افسوس. turk-tabriz - ایران - تبریز شما ترک هستید یا آذری؟ چون در ایران ترک نداریم. فقط ایرانی تباران ترک زبان داریم. هویت ترکی هیچ افتخاری برای شما نمی آورد چون ترک ها سابقه درخشانی نه در فرهنگ و تمدن داشته اند و نه در علم و دانش. باید اعتراف کرد که دولت ترکیه بر اساس اهداف ملی گرایانه حرکت کرده و موفق شده که به پیشرفتهایی دست یابد هرچند به قیمت پایمال شدن حقوق کردها بوده است. ولی ایران بسیار پیشرفته تر از ترکیه می توانست باشد اگر این حکومت ضد ملی و ضد انسانی جمهوری اسلامی پدید نمی آمد. شما بعنوان قوم آذری نمی توانید از عقب افتادگی وپسرفت فرهنگ ایران خود را مبرا کنید. آذری ها نقش عمده ای در مراحل مختلف پسرفت ایران داشته و دارند. سلسله های صفوی و قاجار و بدتر از همه جمهوری اسلامی از دست أورد های آذری ها هستند.(هرچند که جمهوری اسلامی دست آورد آذریها به تنهایی نبود ولی مسلماْ آذری ها از بازیگران اصلی بودند) این حکومت ها و سلسله ها بیشترین آسیب را به فرهنگ ایران وارد ساختند. اکنون که میبینید گند کار در آمده می خواهید خودتان را کنار بکشید و به ترک ها بچسبید؟ و خود را جدای از حکومت آخوندی می دانید؟ بر همه واضح است که اکثر آخوند ها و عوامل جمهوری اسلامی از سپاه و بسیج و غیره از آذری ها هستند. پس تکلیفتان را مشخص کنید و به قول کردی از هر دو جوب آب نخورید. یا ترکیه ای باشید و دست از سر مردم بیچاره ایران بردارید و کاسه کوزه جمهوری اسلامیتان را جمع کنید و یا دست از ادعاهای پان ترکی و چسبیدن به ترکیه بردارید. یکشنبه 30 تیر 1387

koresh - انگلیس - لندن turk-tabriz - ایران - تبریز دوست عزیز شاهدت ناصر پورپیرار است یک انسان وطن فروش توده ای که امرور نوچه اخوند شده... به نظرت کسی که نوچه اخوند فرومایه رو سیاه میشود چقدر باید پستتر از اخوند فرومایه باشد ترک لر کرد بلوچ ترکمن عرب فارس همه ایرانند و در سرزمین ایرن حال اگر رزیم اخوند ظلم میکند با این اهریمن مبارزه کن نه دم از جدایی..مگرکل تاریخ امریکا بیش از 400 سال است هر چند خمینی میگوید درکتابش امریکا 2000سال ما را استعمار کرده/ مگر امریکا متشکل از تمام ملل دنیا نیست ..دوست عزیز دم زدن از حرفها اب در هاون کوبیدن است بهتر است منطقی باشیم و مهربان با هم تحت نام ایران و کورش و فردوسی وحافظ و... ترک و فارس و کرد کردن کمک به اخوند است کجا برای کرد و ترک بهتر از ایران وقتی این رزیم فاشیست نباشد وقت بیداری اتحاد و مهربانی و همدلی است پور پیرار وقتی یک روز وطن فروش توده ای نوچه شوروی و حال نوچه اخوند این انسانها با تکه نانی شرف نداشته را میفروشد این بی شرف اخر در حدی است که نام مقدس کورش را بیاورد اخر طلا که نقد ندارد اگر یک ذره ابرو مانده از برکت کورش انسانیتش و منشور حقوق بشرش است دوست عزیز جعل حقیقت انسانی که 25قرن پیش از ازادی دین و بیان و نفی برده داری میگفت جز کینه و جهالت چیست امریکا 50 سال است قانون برابری سیاه و سفید امده در ایران امروز ازادی بیان و دین نیست حال مردی که 2547 سال پیش منشش عدالت و ازادی بیان و دین ونفی برده داری بوده بی همتا نیست ایا پورپیرار بیشرف ارزش اوردن نام مقدس او را هم دارد ترک دلاور ستارخان و باقرخان است نه انسانهایی که وطن فروشند الگویت این مردان باشد نه پور پیرار که به ذلت زیسته و نام ننگ بی شرافتی و وطن فروشی به خاک خواهد برد من فارس کرد و ترک را ایرانی میدانم در فردا ازاد ایران کرد ازاد است به داشتن تمام هویت کردیش و ترک همچنین . اخوند با سیاست انگلیسی تفرقه بنداز حکومت کن از این جهالت سود میبرد اخر نپرسیده ای مگر مردم مصر که عربی حرف میزنند عرب هستند باید بدانی مصر بعد از حمله اسلام زبانش عربی شد ترکها ایرانی اند اخر تبریز مگر کلمه فارسی نیست.ترک ایرانی تحت نام ایران و کورش ارزش دارد نه وطن فروشی و از بیشرف پورپیرار گفتن درود بر تمام اقوام ایرانی جاوید ایران زنده باد ازادی یکشنبه 30 تیر 1387

kotlet - ایران - تهران turk-tabriz - ایران - تبریز والا اصولا مردم دنیا تا به امروز همچین حرفی نزدن و کاملا بر عکسشو گفتن(فکر کنم منظورت از دنیا محافل پان ترکیستی مثلث تبریز - انکارا-باکو است) اصولا ترکها همیشه در خواب و رویا از خودشون غولهای بیخودی می سازن اما حقیقت اینه که این اقایون ترک نهایت پیشرفتشون به کاسه توالت شویی توی المان ختم شده و من نمی فهمم چرا این قومی که از خدا بزرشونو از چین تا اروپا پاشیده و هر جا یه رنگن(مثلا چرا ترکای تبریز شبیه اجداد ایغورشون توی چین نیستن؟) دیگه از این بیشتر پیشرفت نمی کنن؟؟؟؟؟؟( از من به تو نصیحت و وصیت بیا کم اغراق و گنده گویی کن) در ضمن شما لازم نیست که از ناصر پور پیرا حرف بزنی و اونو برای ما گندش کنی چون 1)اون استاد نیست و اونجوری که دوستاش زیر ابشو زدن مدرکش دیپلم(امان از گنده گویی پان ترکیستا) 2)اون پان عربیست و حتما خبر داری که حرفاش تمام نظریه های پان ترکیستی رو پنبه کرده(فکر کنم خبر داری اون بابک خرم دینی رو که زور می زنید ترکش کنید رو می گه وجود نداشته) به هر حال برای پی بردن به عمق دانش استادت یه سری به لینک زیر بزن تا ببینی اون استاده یا نه و بعدش شروع به اغراق و گنده گویی کنی. https://www.azargoshnasp.net/Pasokhbehanirani/main.htm (با تشکر لطفا این لینک رو بزارید تا یه خورده کمتر اغراق کنه و حقایفق روشن شه) یکشنبه 30 تیر 1387

kotlet - ایران - تهران turk-tabriz - ایران - تبریز می گم پسر گل قهرمان من چقدر خوبه که ادم همیشه نظرهای مخالفو بخونه و بعدش بپره وسطو اظهار فضل بکنه(قبل از تو توی همین سایت پان ترکای دیگه همین حرفا رو زدن توی جوابی که گرفتن موندن) خود من همیشه تمام مقاله های پان ترکی و پان عربیستی و پور پیرایی رو می خونم و جوابشونو هم دارم تو چی همچین کاری می کنی؟ اگه می خوای به دونه دونه چرت و پرتا و مقاله های خودتونو و اون پور پیرای پان عربیستت جواب می دم فقط بگو بسم الله. یکشنبه 30 تیر 1387

pbm - ایران - 1355 turk-tabriz - ایران - تبریز اولا : ما آذربایجانی ها ترک نیستیم ولی تو رو نمیدونم. ثانیا : اگر ما ایرانیها رو هم به قول تو تحویل نمیگیرن به خاطر تاریخ باستانش نیست اتفاقا به تاریخ ایران و خصوصا کوروش بزرگ احترام میذارن . تازه عربها و ترکیه ای که مثال اوردی که تحویل نمیگیرن البته با (خیالات وطن فروشها )که رقیب و دشمن ما هستن. ولی من که میرم ترکیه و از عمد ترکی حرف نمیزنم پاچه خواریمم میکنن. ثالثا : افغانستان هم که میگین چون افراد نا آگاه هستید نمیدونید ترک داره و این کشور هم از اقوام چندی تشکیل شده و کارگر هایی داشتم افغانی که ترک بودن و با زبان ترکی حرف میزدند و تحقیق کردم و فهمیدن جمعیت زیادش ترکن اون هم ترک واقعی نه فقط زبانی چیزیه که شما ها نمیدونین و روی افغانستان هی مانور میدید.ولی در هر صورت افغانی هم قابل احترامه چون ما ایرانیها به تبعیت از کوروش به همه انسانها احترام میذاریم . رابعا : از قدیم میگن به روباهه گفتن شاهدت کیه گفت دمم. از آدم معلوم الحال شاهد میاری جوابای منطقی حرفاش داده شده نه مثل شما جوابای آبکی حتی جرات نداری بخونی . خامسا : تو که خودت رو ایرانی نمیدونی و ضد ایرانی و پان ترک شدی میدونم این گروها به شدت به کوروش و شخصیتش وتاریخ ایران حسادت میکنن آخه هیچ شکوه تاریخی و اثری ندارن و دارن از حسادت میترکن. بدا ده حال گسانی که قهرمان ندارن و محتاج تخریب شخصیتها هستن . نژاد پرستای پان ترک همراه با یک نفر دیگه همون پور پیرار خودشون میگن و برای خودشون کیف میکنن. واقعا اگر ستار خان زنده بود با وطن فروش در شهرش چه میکرد ؟ یاشا سین ایران یکشنبه 30 تیر 1387

pbm - ایران - تبریز من خودم رو ایرنی آذری ترک زبان میدونم . و با ایرنی بودن به خودم میبالم که تاریخی هزاره ای و با فرهنگ غنی و انسانها و اندیشمندانی بزرگ که در تمدن جهان نقش داشته اند دارم نه ترک که پیدا شدنش در سطح تاریخ هزار سال هم نیست و دانشمند و یا انسان بزرگ دارای فضیلت هم نداره . طبق صحبتهای دوستمون koresh - انگلیس - لندن اندک پیشرفتی که ترکیه داشته به خاطر تاریخش نیست همانطور که گفته آمریکا تاریخش 400 سال هم نیست.اگر کسی فکر میکنه اصلا ترکم هست یا هر جای دیگه باید به ایرن وطنش وفادار باشه.لبنانی هاهم عقلشون از اینا بیشتره کشوری با اقوامی واقعا از نژاد ها و مذاهب گوناگون ولی یک ملته.تازه میگیم لبنانین و آمریکا هم که از اول شض مردم از جاهای گوناگون اومدن یک ملت شدن . کلا هرکی فکر میکنه ایرانی نیست میتونه از ایران بره اینها نباشند بهتره . این کارشون که فکر میکنن کشور دیگه بهتره بگن ما هم هم تبار اونها هستیم بچگانه و شرم آوره. یکشنبه 30 تیر 1387

kotlet - ایران - تهران pbm - ایران - تبریز مخلص هر چی اذری که نواده بابک خرمدین است هم هستیم خود من فارسم تا حالا ندیدم فارسا از ترکا بدشون این همه هم قاطی همن اومدم تو این سایت دیدم دارن همینجوری الکی به من فحش می دن حالا سر چی؟ خوب منم باید جواب فحششونو بدم.(در ضمن دوست عزیز به اون لینک بالا هم یه سری بزن جوابایی که از ترسشون نمی خونن توش) یکشنبه 30 تیر 1387

kotlet - ایران - تهران koresh - انگلیس - لندن دوست عزیز قبلا این حرفا رو ماها بهشون زدیم دیدیم داریم یاسین .... می خونیم و در اخر فهمیدیم که به خر ....... و جوابشونو مثل خودشون داد(شما هم در اینده نزدیک به نتیجه ای که من گرفتم می رسی) در ضمن فعلا برای اقایون پان ترکیست وضعیت کوروش روشن نیست تا به امروز 2 نظریه درباره این شاه دادن: 1)گفتن ترک(همینطوری که گفتن زرتشت-مادها-اشکانیان-ساسانیان-بابک خرمدین -حضرت محمد-بل‍یکیاو ‍‍‍زاپنیاو غیره و غیره و غیره ترکن) 2)گفتن کوروش یک ادم کش بوده که از خون برامده و ...................(منتظر نظریه های بعدی هستیم) بنابر این برادر من خودتو خسته اینا نکن . چرا چون به قول خودمون طرف تر.. یکشنبه 30 تیر 1387

kotlet - ایران - تهران pbm - ایران - تبریز در ضمن دوست عزیز وقتی که ادعا می کنن حضرت محمد ترک به نظر شما اینا منطق دارن؟ یکشنبه 30 تیر 1387

kotlet - ایران - تهران pbm - ایران - 1355 والا دوست عزیز اقایون پان ترکیست در اون کشور جعلی ای که توی اران ساخته شده ادعا می کنن که ستارخان یک جدایی طلب بوده که برای جدایی اذربایجان از ایران می جنگیده همینطوری که می بینید به تمام نمادهای ایرانیت حمله می کنن. یکشنبه 30 تیر 1387

pbm - ایران - تبریز kotlet - ایران - تهران میدونی چرا درباره ستار خان اینو میگن ؟ چون نام ستارخان سد راهه بزرگیه و باید یک جوری از دستش خلاص شن چون آذریها خیلی زیاد دوستش دارن نمیتونن تخریبش کنن بنابراین موذیانه از راه دیگه وارد میشن و میخوان تصاحبش کنن و وانمود کن که دوستدار ش هستند تا کسی الگو قرارش نده چون کسی که ستارخان واقعی رو بشناسه و الگوش باشه یک لحظه با وطن فروش و تجزیه طلب همراه نمیشه و در فقط راه ایران مبارزه میکنه . یکشنبه 30 تیر 1387

pbm - ایران - تبریز این کسایی که میگن ترکند رو فقط برای خودشون میگن.چون هیچ مرجع معتبر و علمی حرفهاشون رو قبول نداره برای خودشون خوشن و نشانه خود کم بینیه و نتیجه اش آویزان شدن به دیگران و خصوصا ایرانه و تاریخ ایرانه واقعا چقدر اینها بیچاره اند با حقارت وقتی میدونن کسی ترک نیست چه کارها میکنند و مطلب مینویسند.بذار خود و فرزنداشونو گول بزنند و تو عالم خودشون خوش باشند و جالبه خودشون خودشونو قبول دارند.البته اهداف کثیف و توسعه طلبانه هم دارن. یکشنبه 30 تیر 1387

kotlet - ایران - تهران pbm - ایران - تبریز دوست عزیز اومدن اینجا مثلا به ما منبع معرفی کنن خودشونو لو دادن و ما جواب منبعاشونو بهشون معرفی کردیم و حالا ما بهشون منبع معرفی می کنیم: کسایی که می خوان درباره اینا و دروغ گوییاشون بدونن حتما این دوتا کتاب رو بگیر بخونن: (پان ترکیسم و ایران) تالیف کاوه بیات (کاوه بیات خودش ترک) (اذربایجان و اران) تالیف عنایت الله رضا و اگه می خوان به دروغ گوییای پور پیرا و تحریفایی که توی تاریخ می کنه خیلی راحت پی ببرن 3 جلد کتاب به نام (ایران باستان) تالیف حسن پیرنیا(مشیر الدوله) که تبریزی هم بوده رو بگیرن. البته ما می دونیم که اینا از نگاه کردن به این کتابا هم می ترسن چه برسه که بخوننشون چون اون موقع می بینن که چه موجودای کثیفی هستن. یه جمله معروف هست که می گه: "اگر کسی حرف‌های بی‌هوده زیاد می‌زند، بدان که روش بلد نیست" داستان ما و اینا هم همینه اینا فقط و فقط ادعای تو خالین.(مثلا به هارت و پورتاشون توی سایت توجه کن ) در ضمن ما هم مثل شما از اینا یه سری سوال داریم که جوابش برای همه مشخص اما دوست داریم از زبان خودشون بشنویم: 1) چرا ترکان واقعی مانند ترکمنها و یاکوتها و غیره هیچ شباهتی با آذربایجانی ها ندارند!؟ 2) دوباره چرا یک سند از زبان ترکی از آذربایجان پیش از ایلخانیان وجود ندارد؟ 3) چرا همه نامهای کهن که جغرافی‌نگاران و سیاحان به آن تصریح کرده‌اند غیرترکی و اغلب ایرانی و چند تا هم ارمنی/آسوری است؟ 4) چرا پان ترکیستها با تمام اسناد جهانی و دانشنامه ها مشکل دارند و خارج از مثلث آنکارا-باکو-تبریز، حتی یک محققی آنها را جدی نمیگیرد؟ در ضمن دوست عزیز اون لینک رو دیدیی؟ یکشنبه 30 تیر 1387

pbm - ایران - تبریز kotlet - ایران - تهران بله دیدم. یک چیزی که اینا روش مانور میدن زبانه فارسیه و مدام مردم فارس فارس میکنند آیا نمیدونن این زبانه محلیه خراسان بزرگ ایران بوده و پس از اسلام هم با حمایتی که ازش شد و با تقویته شاعران بزرگ ایران زبان ملی ایران شد و نامش زبان فارسی دری بود و هست و اساسا از منطقه فارس ایران نبوده و هرکی که الان این زبان مادریش هست از منطقه فارس و قوم فارس نیست و همانطور که گفتیم از منطقه فارس نبوده و بعد ها این منطقه هم با همین زبان فارسی دری سخن گفتند و شعرایی مثل سعدی و حافظ شعر هایی به زبان محلی فارس هم دارند که زبان فارسی دری نیست پس دیدیم که این زبان مردم فارس نبوده و از خراسان بوده و این پان ترکان چنان فارس میگن که انگار همه فارس زبانها از تبار فارس های زمان کوروشند. دشمنی اینها با کوروش هم جالبه و در عین حال ناجوانمردانه چون با کسی دشمنند که اصلا ترک ندید و با ترک نجنگید و شخصیت مورد احترام جهان هم هست. یکشنبه 30 تیر 1387

turk-tabriz - ایران - تبریز 1- به تمام نظرات احترام می گذارم 2- کسانی که می گویند ترکها اگر ایران را نمی خواهند از ایران بروند بدانند که آذربایجان وطن ماست .این حرف مثل اینست که ژاپنی ها به کره ای ها بگویند حالا که ما را دوست ندارید از آسیا بروید. 2- دوست تبریزی ما همه ترک هستیم حالا یکی در ترکیه است یکی در اذربایجان یکی در بوسنی و.... آذری بودن بعد از ترک بودن است نه قبل ازآن 3- در مورد کتاب پان تورکیسم وایران همین که این کتاب در این دوره وزمانه اجازه نشر گرفته بسیاری سوالات را پاسخ می دهد. 4-چطور پان تورکیسم عیب است ولی تفکرات شوونیستی وپان فارسیسم عیب نیست؟می دانید هرساله چند میلیون جلد کتاب آموزش زبان فارسی بطور رایگان به تاجیکستان وافغانستان فرستاده می شود؟ 5-از دشمنی قوم فارس با ترکها همین بس که از سالها پیش یک پنجم خاک آذربایجات در اشغال ارامنه است و جنایات بسیاری آنجا انجام شده وبزرگترین حامی ارامنه کشورهای ایران وروسیه است.من چطور به ایران علاقمند باشم؟ 6-زمانی صرب ها خیلی ادعای برتری داشتند و خونهای زیادی هم از بوسنی ها و کرواتها ریختند ولی شد آنچه شد. 7- بقول دوستی قران اول بزبان فارسی نازل شد بعد به زبان عربی ترجمه اش کردند. یکشنبه 30 تیر 1387

Ario - ایران - اهواز turk-tabriz - ایران - تبریز 1-آذر بایجان جز لاینفک خاک ایران است(آران هم بزودی ضمیمه خواهد شد). 2-مردم آذر بایجان اکثریت آذری و علاقمند به وطنشان هستند. 3-آن عده از پاترکان که علاقمند به هویت ترکی هستند می توانند به"ترکیه"عزیمت کنند.هیچ ایرانی باغیرتی اجازه نمیدهد دست پانترکها به برادران و خواهران آذری اش برسد(خود آذری های عزیز هم اجازه نخواهند داد.) 4-خود من (و مطمئنم تمامی ایرانیان)به شخصه به خاطر برادران یا خواهران نظیرpbmو هویت ایرانی آذربایجان اگر تجزیه طلبان غلطی بخواهند انجام دهند جان فدا خواهم کرد. یکشنبه 30 تیر 1387

kotlet - ایران - تهران turk-tabriz - ایران - تبریز به قول عارف: ز عشــق آذر آبــادگـانــم آن آتـش نهان ز سینه و در هر نفس شرر ریز است چسان نسوزم و آتش به خشک و تر نزنم که در قلمرو زرتشت حـرف چنگیز است (البته من می دونم که شما ادعای ترک بودن زرتشت رو هم کردید اما دیگه.......) دوشنبه 31 تیر 1387

kotlet - ایران - تهران pbm - ایران - تبریز دوست عزیز اصولا این اقایون پان ترکیست اینا حالیشون نمی شه(اخه به کسی که می گه محمد ترک بوده و زرتشت هم ترک بوده چی می شه گفت) باید باهاشون مثل خودشون حرف زد(تو این سایت من تجربه کردم جواب می ده) turk-tabriz - ایران - تبریز خوب بیا فرض کنیم ایران بد و افتضاح و تمام کشورای ترک نشین بهشت و مدینه فاضله خوب چرا نمی رین و و این ایران رو نمیدین دست ادماش؟ هزار سال مفت مفت توی ایران می خورین بس نیست؟؟؟ دوشنبه 31 تیر 1387

kotlet - ایران - تهران Ario - ایران - اهواز دوست عزیز حالا جدا کردن اذربایجان جزء ادعای کوچیکشون یه زمانی که که این عقا ید پان ترکیستی تازه شکل گرفته بود ادعا می کردن که خراسان بخشی از توران و اون هم باید از ایران جدا بشه. تا خودشونو به ایغورا برسونن دوشنبه 31 تیر 1387

kotlet - ایران - تهران turk-tabriz - ایران - تبریز جواب به دونه دونه : 1)جواب پان ترکیستها رو می دیم 2) اذربایجان اصلا ربطی به ترکها نداره و اگر شما فکر می کنی که ترکی: https://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_the_Azerbaijanis https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12596050?dopt=Abstract https://en.wikipedia.org/wiki/Maziar_Ashrafian_Bonab (این اقای بناب هم از خودتون اون لینکها هم قسمتای ژنتیکیش برامون مهم) خوب فرضا من و بقیه دروغ بگیم پی اینا چی می گه؟ایا شونیسم فارس هم توی اینا دست برده؟؟؟ (باتشکر از سایت لطفا این لینکا رو بزارید ببینن ترکن یانه و حرف ناقص نشه) اما ترک تبریز فرض می کنیم که تو ترکی خوب چرا قیافتون مثل ترکایی که توی شرق ایرانن(مثلا ایغورهاوقبچاق هاو یاکوتها) منگولید نیست؟؟در قسمت عکسهای گوگل وا‍ژه yakut رو سرچ کن بعدش برو خودتو توی اینه ببین بیا اینجا برامون بگو که اگه تو ترکی و اون هم ترک چرا یکی نیستین؟؟(اخه این که نشد شما هرجا یه رنگین که) 3)والا اسم این یکی رو گذاشتم در رفتن از زیر جواب دادن ما موندیم که چرا اجازه انتشار به چرت و پرت های پان عربیستها(مثلا چرت و پرت های پور پیرا )یا چرت و پرت های پان ترکیستها(مثلا هفته نامه ها دروغ پراکنده کنی مثل امید زنجان یا اجازه چاپ مقاله های پان ترکی در روزنامه ها(مثلا مقاله ای به نام (شهری میان اتشکده های زرتشتی)که در روزنامه جام جم در تاریخ 6 دی 86 چاپ شد می دن خوب ما که همه مقاله ها و کتاباتونو خوندیم تو هم اگه نمی ترسی برو اونا رو بگیر و بخون 4)اول از همه اینکه پان فارسیستی نداریم و شما برای خودتون دشمن فرضی ساختین همین امروز توی ایزان و منطقه چه کسی شما رو تحویل می گیره؟کردا یا ارمنیایی که مسلحانه دارن حقشونو ازتون می گیرن یا فارسایی که خیلی ساده گول تلویزیون و غیره و غیره و رو می خورن و فکر می کنن چون می گن اینا همشون شیر مردن پس واقعا اینا شیر مردن اما نمی دونن که اونجا چه خبره؟ در ضمن انتظار نداشته باشید که اگر به کسی توهین کردید جوابتونو نده و اسم این پان فارسیسم و شونیسم نیست هیچ فارسی برای خودش ملت فارس تعریف نمی کنه و همیشه خودشو بخشی از ملت ایران می دونه اما شما چی؟ چه طوری ما تا حالا ندیدم که فارسی از ترکا بدش بیاد اما شما ترکا دارید می گید که ما ازتون بدمون میاد؟ 5) اگه مشکل شما فرستادن کتاب اینور و اونور شما بفرما بگو امار چندین ملیون رو از کجا اوردی؟؟خوب حالا فرض کنیم این چندین ملیون درست وقتی که توی اران اجازه نمی دن کسی فارسی حرف بزن کتاب بفرستن اونجا برای چی؟بزارن ور دلشون؟ 5)ببین مسخره ترین قسمت این بود من نمی دونم که جنگ ارانیا با ارمنیا چه ربطی به ما داره حالا چرا بی عرضگی خودتونو می اندازین گردنت بقیه ما نمی دونیم.تازه از این کامنتت فهمیدم که شما با روسها هم دشمنی دارین(با کی دوستین؟)یه زمانی یکیتون توی این سایت مدام داد میزد ایران فارس نیست و فارس هم ایران نیست اما هر کاری که ایران می کرد رو می انداخت گردن فارسا تو هم انگار همینجوری 6)ما خیلی خوشحالیم که مردم غیر ترک ایران بیدار شدن و هر کدوم داره حقشو ازتون می گیره (مثالاش رو هم بالا زدم) بالاخره بدون اگه قرار باشه تویی که خودتو ترک می دونی جایی بری باید بری ایغورستان چین نه تبریز 7)برو به دوستت بگو والا فارسا ادعای فارس بودن حضرت محمد رو نمی کنن که قران فارسی نازل بشه اما ترکا ادعای ترک بودن حضرت محمد رو می کنن(اونم از نوع اذری از زنجان https://www.iranianuk.com/article.php?id=29201 توی قسمتهای کانت همین بخشی که ادرسشو برات نوشتم یه لینک که توش وازیر سابق فرهنگ ترکیه kamal namli zeybak ادعا کرده که حضرت محمد ترک بوده و یه جای دیگه هم گفته که علت دشمنی کردا با ترکها اینه که کردها به ترک بودن حضرت محمد حسادت می کنند) "و ما هیچ رسولی برای قومی نفرستادیم، مگر به زبان همان قوم... (سوره ابراهیم آیه 4)". از آنجایی که قرآن، ترکی بوده و هست و خواهد ماند، این ادعا کاملا تایید میشود" (برو به دوستت اینا رو برسون) دوشنبه 31 تیر 1387

YaShaR_RT - ایران - آذربایجان - تبریز جناب turk-tabriz - ایران – تبریز از اینکه می بینم شما هم به خاطر ملت و خاک و فرهنگت وقت می زاری و جواب برخی نا آگاهی ها رو می نویسی خیلی خوشحال هستم . وازتون می خوام همچنان به این کارتون که کاملا با منطق و دور از احساسات فاشیستیست ادامه دهید. هر چند که منظق و حرف حق هم بگوش های.....خیلی ها سازگار نیست!! من هرگز از بیگانگان ننالم ... دشمن اصلی ما فارس ها یا کورد ها و یا ارمنی ها نیستند چون اینا در روبروی ما قرار دارند دشمن اصلی ما کسایییند که بین خود ما هستند و از پشت خنجر می زنند کسایی که آسیمیله شدند و برای شادی اربابشون فریاد آذری آذری رو سر می دهند تا خاک و ثروت و فرهنگ و زبان مارو برای منافع خودشان و ارباباشون به تاراج ببرند! دوشنبه 31 تیر 1387

YaShaR_RT - ایران - آذربایجان - تبریز در ضمن محض اطلاع اعضای محترم سایت میگم: pbm - ایران - تبریز kotlet - ایران - تهران فکر نمی کنید این دو یوزر یه نفر هست که داره اینجا رو به گند کشیده! آخه تا جاییکه من می دونم این سایت هر روز 2 یا 3 بار اونم به فاصله 8 یا 12 ساعت آپدیت میشه ولی اینا چند بار با هم بحث های الکی کردن بدون اینکه کسه دیگه ای بین اینها نظر ثبت کنه درست مثل اینکه تو این سایت دارن چت می کنند!!! برو کتلت ...... نمی تونی با این گند کاریات نام تبریز و آذربایجان و هویت تورک ها رو مثل شهر خودت به گند بکشی! دوشنبه 31 تیر 1387

pbm - ایران - تبریز turk-tabriz - ایران - تبریز من هم به نظرات مختلف احترام میذارم. بنده سعی میکنم جوابهام منطقی و با پایه علمی و معتبرباشه. 1- خاک آذر بایجان اشغال نشده و آن جمهوری اسمش جعلیه و آن کشوری که به خاک ما نظر داره نمیشه ازش حمایت بشه . توقع زیادی دارید. هیچ مقایسه ای با بوسنی نمیتونید بکنید کره که دیگه خیلی جالب بود چون اجزای خاک ایران جز لاینفک ایرانه و ایران این جاها رو تصرف اجباری نکرده و چند صد سال همین اجزا جزو ایرانه و کشوری اتحادیه ای هم نبوده تا با اتحاد تشکیل شه میتونی بری ببینی یوگسلاوی سابق کی و چه جور تاسیس شد .به خاطر این میگیم چون خاک همه جای ایران برای همه مردم و از اجزای ایرانه و هرکی ناراحته از این کشور میتونه بره.در تمام دورانها حتی همین الان آذریها در تمام تصمیمات چه سیاسی و غیره حضور و نقش داشتند و دارند. من خودم نمیدونستم چه چیزایی درسته بعدا کتاب های دو طرف جوابهاشون که به هم میدن رو خوندن و به نتیجه رسیدم که ایرانیم نه اینکه از قبل نتیجه گیری کرده باشم و دنبال توجیح خودم باشم. این نظر شخصیه که ما اول ترکیم .آیا زبان نشان دهنده نژاد و ملیته ؟ نه هر زبانی رو مغز انسان میتونه یاد بگیره امکان داره یک ایرانی به عنوان آزمایش به فرزندش هیچ زبانه ایرانی یاد نده و مثلا طوری شرایط رو ایجاد کنه که فقط انگلیسی حرف بزنه و محیط اطرافش انگلیسی باشه چون اکتسابییه و یاد گرفتنی فرد انگلیسی زبان میشه آیااین فرد ایرانی نیست . نمونه بارز آموختن زبان خارجی فرزندان ایرانیهای مقیم خارج است که ان زبان اصلیشون میشه. در قسمتهای قبلی مطالب قوم فارس ادعایی پان ترکا که آنها به جاشون پان فارس و یا قوم فارس درست کردن توضیح داده شده میتونی بری بخونی در نظرات همین مطلب و مطالب مشابه و اگر دقیق تر خواستی به کتب مراجعه کنی. دوشنبه 31 تیر 1387

pbm - ایران - تبریز turk-tabriz - ایران - تبریز گفتی: در مورد کتاب پان تورکیسم وایران همین که این کتاب در این دوره وزمانه اجازه نشر گرفته بسیاری سوالات را پاسخ می دهد. جواب: این ربطی نداره که خونده نشه آیا این فریب نیست ؟این از همون دلیل های عجیبه و فرار کردن خود و فراری دادن دیگراناز واقعیت همش دنباله یک دلیل میگردن. اگر در ایران کسی مطلب و کتابی خواست بنویسه اگر درست هم باشه ننویسه ؟ چکار کنه ؟ میتونی بخونی ببینی درسته یا نه آیا استدلالهاش درست هست یا نه؟ آیا منابع تاریخی درست داره یا نه ؟ دوشنبه 31 تیر 1387

pbm - ایران - تبریز turk-tabriz - ایران - تبریز گفتی 7-بقول دوستی قران اول بزبان فارسی نازل شد بعد به زبان عربی ترجمه اش کردند. این چه ربطی به بحث داشت ؟ معمولا پان ترکا این ادعا ها رو دارن نه ایرانیان. و متاسفانه این حقارته که شخصیت نداشته باشی و دزدی شخصیت کنی ولی ما ایرانیها که آذربایجان هم جزپی از ایرانه نیاز به جعل و دزدی نداریم. ترکها هم به تاریخ خودشون توجه کنند (ار تو هم خودت رو ترک میدونی همینطور) اشکال نداره که 1000 سال بیشتر نیست سر وکله شان پیدا شده و انسان بزرگ در گذشته ها ندارند به فکر آینده باشند و تصمم جدی به متمدن شدن و احترام به افراد بگیرن به تاریخ واقعیشون نگاه کنند. مثلا آمریکا که تاریخش 400 سال نیست و ابر قدرته آیا دزدی تاریخ میکنه ؟ نکنید این کارهارو دوشنبه 31 تیر 1387

kotlet - ایران - تهران pbm - ایران - تبریز دوست عزیز اصولا هر چقدر هم که با اینا با منطق حرف بزنید جواب نمی ده دوشنبه 31 تیر 1387

kotlet - ایران - تهران turk-tabriz - ایران - تبریز یه بار جوابتو نوشتم انگار نیومد دوباره می نویسم. 1)ما جواب تمام پان ترکها رو می دیم 2)شما اگر فکر می کنی که ترکی برو توی عکسای گوگل واژه yakut رو سرچ کن ببین چه شکلین بعدش برو به اینه یه نگاهی بکن بیا بگو چرا شبیهشون نیستی(دفعه قبلی چند تا لینک جالب از تحقیقات خودتون برات گذاشتم (تحقیق کرده بودین چرا شبیهشون نیستین)که نیومد) در اخر بیا اینجا برای همه ما توجیح کن 3)اسم این یکی رو گذاشتم فرار از جواب دادن همین که اجازه داده می شه مقاله ی توهین امیزی به نام (شهری در میان اتشکده های زرتشتی )در روزنامه جام جم چاپ این جای تعجب داره(6 دی 86) 4)در ایران عقاید پان فارسیستی نداریم (کدوم فارسی خودشو متعلق به ملت فارس می دونه؟تا جایی که ما دیدیم همه خودشونو متعلق به ملت ایران می دونن)اما شما برای خودتون دشمن فرضی ساختین و همینجوری دارین جلوش تلفات می دین در ضمن اسم کسی رو که در جواب توهیناتون جوابتونو می ده نمی شه گذاشت پان فارس و شونیست. درباره کتابها شما این امار رو از کجا اوردی؟؟؟خوب اگه مشکل تون نفرستادن کتاب فارسی به اران به عرضت برسونم اونجا اجازه نمی دن فارسی حرف زده بشه و خونده بشه در حالی که توی ایران شما به راحتی هر جا که دلتون بخواد ترکی حرف می زنید خوب حالا فرضا به قول شما بیایم چند ملیون کتاب فارسی بفرستیم برای ارانیا می خوان چیکارش کنن بزارن ور دلشون؟ 5)در ضمن یه بارم بهت گفتم توی ایران به جز همین فارسایی که مدام گول حرفای تلویزیون و اینجور چیزا رو می خورن(مثلا شیر مرد اذری) چه کسی شما رو تحویل می گیره؟؟؟(ارمنیا؟شایدم کردها؟) اما عیبی نداره دوران این هم داره تموم می شه. تازه من نمی دونستم که شما با روسها هم دشمنید (ببخشید شما با کی دوستید؟) همچنین بیا بی عرضگی خودتونو ننداز گردن بقیه.(این یکی باعث می شه بهتون بخندن 6)اینو بدون ترک به ایران ربطی نداره و امروز همه مردم غیر ترک ایران بیدارن به امید خدا ایرانیا هم حقشونو از ترکا می گیرن و اون حق هم خاک پاک ایران(جای ترک در ایغورستان چین پهلوی اجداد دست نخردش) 7)به اون دوستت بگو والا فارسها هیچ وقت بر خلاف ترکا ادعای ترک بودن حضرت محمد رو نکردن که بخوان ادعای ترکی بودن قران رو بکنن اما اقایون پان ترکیست بعد از ترک کردن زرتشت-مادها-اشکانیان-ساسانیان-بابک خرمدین -حضرت محمد-بلژیکیا و ژاپنیا ادعای ترک بودن محمد رو کردن : به دوستت بگو کتلت گفت: امروزه حقایقی از سوی پان ترکیستها کشف گردیده که به علت وجود شوونیسم فارس جلوی انتشار آن تا امروز گرفته شده بود. آخرین خبر حاکی بر آن است که حضرت محمد(ص) نیز از نژادپان ترکیستها بوده است. این را آقای Kemal Namli Zeybek ، وزیر سابق فرهنگ ترکیه بر جهانیان فاش نمود و همچنین در جای دیگر فرمدن که علت دشمنی کردان با اتراک در این است که کردان به ترک بودن حضرت محمد حسادت میکنند(لینکش رو هم برات گذاشتم سایت بر خلاف قبل نذاشت) ایشان اگر میدانست که تحقیقات پانترکان سریع تر از اقدامات علمی اوست، چنین ادعایی نمیکرد. یک وبلاگ پانترکی که خود را "تورکولوق= ترکشناس" مینامد، از بهره گرفتن خرد ترکی و منطق پانترکی ثابت مینماید که حضرت محمد نه تنها ترک، بلکه "ترک آذربایجان" میباشد. علم ترکی چنان چهار نعل(به معنای واقعی کلمه) میتازد، که جهان مدرن و تشنه علم امروزین چاره ای جز از قبول کردن کورکورانه این تحقیقات علمی و منطقی را ندارد. نتیجه: "و ما هیچ رسولی برای قومی نفرستادیم، مگر به زبان همان قوم... (سوره ابراهیم آیه 4)". از آنجایی که قرآن، ترکی بوده و هست و خواهد ماند، این ادعا کاملا تایید میشود. یه بخشی هست توی همین سایت به نام(ادعای جدید پان ترکها حضرت محمد ترک بوده است) برو اونجا با اخرین تحقیقات علمیتون اشنا شو (ثابت کردن از طرف زنجان بوده) منم توی کامنتم لینک کشفیات این اقا درباره حضرت محمد رو نوشتم دوشنبه 31 تیر 1387

kotlet - ایران - تهران YaShaR_RT - ایران - آذربایجان - تبریز در ضمن هویت تو به گند کشیده شدست من هیچ نیازی نمی بینم که بخوام همچین کاری بکنم یه راه خیلی خیلی ساده بهت گفتم برو دم اینه یه نگاه به خودت بکن بعدش توی گوگل یه نگاهی هم به اجداد ایغور و یاکوتت بکن چرا اونجوری نیستی؟؟؟؟ بعدش یه نگاهی هم به اون لینکا بکن دوشنبه 31 تیر 1387

kotlet - ایران - تهران YaShaR_RT - ایران - آذربایجان - تبریز یه شعر برات از قطران تبریزی می نویسم: (بعدش بیا یه جوری جمع و جورش کن) زمانی تازش ایشان به شروان اندرون بودی / زمانی حمله ی ایشان به آذربایگان اندر نبود از تازش ایشان کسی بر چیز خود ایمن / نبود از حمله ایشان کسی بر مال خود سرور چه ارزد غدر با دولت، چه ارزد مکر با دانش / اگر چه کار ترکان هست غداری و مکاری کمر بستند بهر کین شه ترکان پیکاری / همه یکرو به خونخواری، همه یکدل به جراری همیشه عزم ایشان بود بر تاراج و بر کشتن / چو باشد عزم شان آن گونه، باشد حال شان این سان در ضمن یه سوال این فارسای شونیست پدر سوخته که کارخونه لامپ رو دزدیده بودن با پولش ملیونها جلد کتاب فرستاده بودن تاجیکستان پولتونو بر گردوندن یا نه؟ دوشنبه 31 تیر 1387

kotlet - ایران - تهران YaShaR_RT - ایران - آذربایجان - تبریز به هر حال از من به توی ترک نصیحت و وصیت به جای ج.. دادن خودت اینجا جلوی من و بقیه برو یه نگاهی به اونا بکن (تا دیگه غیب نشی و ادما رو با هم اشتباه نگیری.خداییش اوضاعت انقده وخیم شده که منو pbm رو با هم اشتباه گرفتی؟) دوشنبه 31 تیر 1387

kotlet - ایران - تهران YaShaR_RT - ایران - آذربایجان - تبریز به به پهلون اذری قرمان دلم برای خودتو و دونه دونه شعارات تنگ شده بود.یه زمانی سوژه شماره یک سایت بودی(نبودی ببینی حضرت محمد رو هم ترکش کردن در ضمن محض اطلاع ترک نداریم و اذری داریم) به هر حال از pbm می خوام برات یه خورده ترکی بنویسه و خودش جوابتو بده (اخه می دونی چی من مثل اون رفیقت پاکزاد نیستم که می مونه می ره یوزر عوض می کنه و یه مدت غیب می شه بعدش یکی می سازه می زاره ای تک) موندی منو چیکار کنی یه مدت غیب می شی بعدش برام داستان می سازی(خدا وکیلی سر اشتباه گرفتنتون کلی خندیدم به هر حال اینجور که بوش میاد بعد از ترک کردن زرتشت-مادها-اشکانیان-ساسانیان-بابک خرمدین -حضرت محمد-بلژیکیا و ژاپنیا من رو هم(کتلت) ترک کردین والا من تا به امروز از زنجان اونور تر نرفتم چه برسه به اینکه برسم به تبریز ) به هر حال اون بالا حقایق توی لینکا هست (البته من می دونم که دارم توی گوش خر یاسین می خونم امابه هر حال) و من فکر نمی کنم که شونیسم فارس همراه با صهیونیسم یهود با کمک انگلیس و فرانسه و غربیها(به قول خودت) رفته باشه و دست برده باشه توشون تا از اتحاد شما ملت قهرمان(ببخشید گهرمان) با عربها جلوگیری کنه. به هر حال تنها نتیجه ای که از کامنت اخریت گرفتم درموندگیت برو بچه خیلی کوچکتر از اینایی که بیایی تاریخ ایران و اذربایجان رو به گند بکشی. در ضمن جواب سوالا مو بده و مثل همیشه هارت و پورت نکن. 1) چرا ترکان واقعی مانند ترکمنها و یاکوتها و غیره هیچ شباهتی با آذربایجانی ها ندارند!؟ 2) دوباره چرا یک سند از زبان ترکی از آذربایجان پیش از ایلخانیان وجود ندارد؟ 3) چرا همه نامهای کهن که جغرافی‌نگاران و سیاحان به آن تصریح کرده‌اند غیرترکی و اغلب ایرانی و چند تا هم ارمنی/آسوری است؟ 4) چرا پان ترکیستها با تمام اسناد جهانی و دانشنامه ها مشکل دارند و خارج از مثلث آنکارا-باکو-تبریز، حتی یک محققی آنها را جدی نمیگیرد؟ دوشنبه 31 تیر 1387

kotlet - ایران - تهران با تشکر از سایت لزومی نداشت قسمت دوم رو بزارید با یه فاصله 10 تا 12 ساعتی اولی رو گذاشتین گفتم چون لینک داره نمی زارید ایندفعه بدون لینکشو نوشتم. دوشنبه 31 تیر 1387

pbm - ایران - تبریز kotlet - ایران - تهران شنیدی میگن کافر همه را به کیش خود پندارد . اینها که نظر میدن و به اصطلاح پان ترکن حتما یک نفرند که اینجوری فکر میکنند. نمیدونم به سایت های مقابله با پا ترکها رفتی یا نه چون اینها هیچ وقت نظر مخالف خصوصا آذریها رو بر نمیتابند همیشه به افرادی که ضد اینها نظر میدن میگن یک نفره چون انتظار دارن مردم حرفهای بی پایه انها رو قبول کنند.من نمی دونم آیا اینجا محل رفراندومه و با افزایش افراد قراره تکلیف روشن بشه که کسی بخواد کلک بزنه؟ دوشنبه 31 تیر 1387

Ario - ایران - اهواز pbm - ایران - تبریز kotlet - ایران - تهران این عادت پانترکاست دوشنبه 31 تیر 1387

kotlet - ایران - تهران pbm - ایران - تبریز همیشه شعار تو خالی ان سه‌شنبه 1 مرداد 1387

kotlet - ایران - تهران Ario - ایران - اهواز lهر لحظه امکان داره بیان بگن که من و pbm تو هم هستیم سه‌شنبه 1 مرداد 1387

kotlet - ایران - تهران YaShaR_RT - ایران - آذربایجان - تبریز در ضمن یادن نره به اون ناپاکزاد هم بگو بر گرده دلم براش تنگ تنگ شده سه‌شنبه 1 مرداد 1387