لاریجانی به رایس:۷۰ میلیون دلار براندازی را بدهید به خود ما مشکل حل میشود
پیشنهاد لاریجانی به رایس:
70 میلیون دلار براندازی را بدهید به خود ما مشکل حل میشود
دبیر شورایعالی امنیت ملی ایران به وزیر خارجه آمریکا که گفته بود ما 70میلیون دلار برای براندازی ایران هزینه خواهیم کرد پیشنهاد داد: چرا پولهایشان را حرام میکنند؟ بدهند به خود ما مشکل حل میشود. علی لاریجانی در گفتوگو با خبرنگاران گروه رسانهای اروپا و آمریکا درباره پرونده هستهای که خود مسوول ارشد آن است پیشنهاد داد: <حرف ما این بود شما هر راهحلی دارید، بگذارید مذاکرات آغاز شود و راهحلهایتان را در مذاکره مطرح کنید تا ببینیم دورنمای این اقدامات چیست، نمیتوانیم تیر در تاریکی پرتاب کنیم.
در واقع دو نگرانی وجود دارد. تهران معتقد است فشار میآورند تا ایران دانش هستهای نداشته باشد. دانش صلحآمیز هستهای. یک نگرانی اگر واقعی باشد، طرف مقابل هم میگوید نگرانیم شما منحرف بشوید، در آینده به فرض اینکه سیاسی نباشد و واقعی باشد. از شما میپرسم واقعا این عقل جمعی نمیتواند این دو تا نگرانی را رفع کند؟ حتی حداقل 10، 15 راهحل وجود دارد یعنی دو تا نگرانی را نمیتواند رفع کند؟ لاریجانی در این مصاحبه پیشنهادات و اظهارات جالبی هم داشت از جمله دموکراسی لیبرال، سوراخهای زیادی برای حل تحریمها دارد؛ احتیاج به تضمین امنیتی آمریکا نداریم؛ به نگهداری ملوانان انگلیسی که وارد آبهای ما شده بودند، نداشتیم و ... به گزارش ایرنا که متن مصاحبه روز پنجشنبه توسط دبیرخانه شورایعالی امنیت ملی در اختیارش قرار گرفته است لاریجانی در پاسخ به سوال مایکل شوستر از رادیو NPR آمریکا درباره طرح تایماوت البرادعی گفت: بحث تایماوت آقای البرادعی تعلیق نیست. تئوری ایشان این است که طرفین در جایگاه کنونی بایستند و این از بحث تعلیق متفاوت است. خبرنگار پرسید آیا ممکن است تایماوت پایهای برای مذاکرات باشد که لاریجانی در پاسخ گفت: آمریکاییها که مخالفند و آن را رد کردند.
چرا از میز مذاکره فرار میکنند؟
آنافرانسیس نیکت از ایندیپندنت انگلیس پرسید غربیها میگویند توقف، یعنی بحث تحریمها را متوقف کنند و ایران هم کلیه فعالیتها مشتمل بر هرگونه غنیسازی را متوقف کند. دبیر شورایعالی امنیت ملی در پاسخ به وی گفت: حرف ما این بود شما هر راهحلی دارید، بگذارید مذاکرات آغاز شود و راهحلهایتان را در مذاکره مطرح کنید تا ببینیم دورنمای این اقدامات چیست، نمیتوانیم تیر در تاریکی پرتاب کنیم. مشکل این است که آنها پای مذاکره ننشستهاند حتی آن بسته پیشنهادی را که به ما پیشنهاد کردند رد نکردیم. گفتیم در مذاکره بحث کنیم. چرا از میز مذاکره فرار میکنند؟ کسی که از میز مذاکره فرار میکند مشکل سیاسی داشته و هدف دیگری ندارد. شاید در ذهن خود فکر میکنید ما سرسختی میکنیم ولی اینگونه نیست، ما درپی لجبازی نیستیم. حدود سه سال پیش وزرای سه کشور اروپایی آمدند در سعدآباد مذاکره کردند.> وی افزود: ما نمیگوییم طرح تایماوت یا چیز دیگری مطرح نکنند. هر طرحی باید در مذاکره بحث شود که معلوم شود گام به گام چه میکنیم. لاریجانی در پاسخ به سوال میتوربورجراز روزنامه گاردین انگلیس درباره توقف غنیسازی گفت: فرض کنیم نگرانید، فرمولی میدهم تا نگرانی شما رفع شود. میآییم تمامی فناوری هستهای خود را میگذاریم توی کنسرسیوم بینالمللی که خود شما هم درآن مداخله و نظارت داشته باشید. ایشان خیلی این نظریه را پسندیدند اما بعد نگذاشتید انجام بشود. پس مساله آنها عدم اعتماد نیست. اگر از من بپرسید، میگویم آنها نمیخواهند ایران دانش هستهای داشته باشد. این یک اشتباه استراتژیک دارد، زیرا این دانش را پیدا کردهایم. مانند این است که به یک استاد دانشگاه بگویند میخواهیم دیگر سواد نداشته باشی. ممکن است دوست داشته باشند ولی امکانپذیر نیست. بهتر این است که واقعا نگرانی شان رفع شود. گفتهایم نظارت آژانس را میپذیریم، ان پی تی را قبول داریم. بازرسان آژانس بیایند ولی نمیتوانید بگویید دانش را نداشته باشید.
شوستر خبرنگار آمریکایی از لاریجانی خواست درک خود از پیشنهاد تایماوت البرادعی را روشنتر بیان کند و اینکه آنها از ایران چه توقعی دارند. لاریجانی گفت: نمیدانم ایشان در افکار عمومی موضوع را چگونه مطرح کردند اما آنچه که به من گفتند این بود شما در جایی که هستید بایستید آنها هم در جایی که هستند.
در واقع دو نگرانی وجود دارد. تهران معتقد است فشار میآورند تا ایران دانش هستهای نداشته باشد. دانش صلحآمیز هستهای. یک نگرانی اگر واقعی باشد، طرف مقابل هم میگوید نگرانیم شما منحرف بشوید، در آینده به فرض اینکه سیاسی نباشد و واقعی باشد. لاریجانی افزود: از شما میپرسم واقعااین عقل جمعی نمیتواند این دو تا نگرانی را رفع کند؟ حتی حداقل 10، 15 راه حل وجود دارد یعنی دو تا نگرانی را نمیتواند رفع کند؟ میتوبورجر پرسید: از اظهارات شما اینگونه درمییایبم که نگرانیهای زیادی درباره تحریمهای سازمان ملل و تاثیرات آن بر اقتصاد ایران ندارید، حال آنکه براساس اظهارات خزانهداری آمریکا بویژه تحریم بانکهای ایرانی میتواند در نظر برخی از افراد، اثرات بسیار مشکل زایی را در نظام پولی و مالی دنیا برای بانکهای ایرانی ایجاد کند. لاریجانی گفت: اگر مبنای شما گزارشهای آمریکاییها باشد، ما الان باید در طول 28سال 28بار از بین رفته باشیم. ما مخالف این نیستیم که دیگران با این اطلاعات که دارند خوشحال باشند، خوشحالی آنها برای ما خوب است. خوشحالی آنها برای ما مشکلی ایجاد نمیکند ولی این مساله راهحلهایی دارد. اگر خزانهداری آمریکا فکر میکند با این مساله میتواند سبب شود از فناوری صلحآمیز هستهای خود صرفنظر کنیم، اشتباه است. خوب میدانید که دموکراسی لیبرال، سوراخهای زیادی برای حل اینگونه مسائل دارد.
نیکت پرسید: اگر آمریکاییها به شما تضمینهای امنیتی بدهند آمادگی خواهید داشت بهنوعی غنیسازی را متوقف کنید، یا اینکه به ادامه این فعالیت مصمم هستید؟ لاریجانی گفت: احتیاج به تضمین امنیتی آنها نداریم. آنها مشکلات خودشان را در منطقه حل کنند نیازی نیست به ما تضمین بدهند. دبیر شورایعالی امنیت ملی این دو موضوع را با هم بیارتباط دانست و گفت: مثل اینکه شما به ما بگویید اگر آمریکاییها تضمین امنیتی بدهند شما حاضرید نفس نکشید؟ اصلا فناوری هستهای ما برای ساخت بمب نیست که چنین ارتباطی وجود داشته باشد.
علاقهای به نگهداری ملوانان انگلیسی نداشتیم
در ادامه بورجر خبرنگار گاردین از لاریجانی پرسید: روسها گفتهاند آمادهاند ضمانتهای لازم را تحت نظارت جامعه بینالمللی بدهند و آمریکاییها هم پذیرفتهاند تامین سوخت را تضمین کنند. لاریجانی پاسخ داد: چرا این تضمینها را بپذیریم؟ کشورها تغییر میکنند سیاستهایشان عوض میشود. مانند اینکه من در خودرو خودم مشغول رانندگی هستم. یک نفر میآید مرا از ماشین پیاده میکند، پشت فرمان مینشیند و بعد روی یک کاغذ از سیگاری که در جیبش است مینویسد در فلان تاریخ بیا فلان جا من این ماشین را تحویلت میدهم. من الان پشت فرمانم نشستهام برای تضمین چرا باید پیاده شوم. در بخش دیگری از این گفتوگو، خبرنگار گاردین همچنین درباره تلاش ایران برای کمک به آزادی دستگیرشدگان (گروگانها) در عراق سوال کرد. لاریجانی در پاسخ گفت: نمیدانم آنها توسط چه کسی دستگیر شدند. ولی کلا اینگونه چیزها را کار درستی نمیدانیم. متاسفانه در دو طرف ما از این کارها انجام میشود. چند روز پیش هم درنزدیکی سفارتخانه ما در بغداد بمب منفجر کردند. در افغانستان هم عدهای را گروگان گرفتند.
این رفتارها غیرمسوولانه است و این را تایید نمیکنیم. با ما تماسی برای پیگیری نگرفتند ولی در یکی از مذاکرات اشارهای شد. اما اینکه چرا این وضع پیش آمده مهم است. این حوادث معلول رفتارهایی در داخل عراق است. با تغییراتی که در عراق شد سیاستها عوض شد. الان به جایی رسیدهاند که دوباره دارند با بعثیها کار میکنند. سفیر قبلی آمریکا در عراق در جلسهای با تروریستها در این کشور، هفت و هشت گروه رادعوت کرده و گفته بود ما کمک میکنیم، پول و سلاح میدهیم مشروط بر اینکه به سمت ایران و شیعیان نشانه بگیرید.
در ادامه گفتوگوی دبیر شورایعالی امنیت ملی با رسانههای اروپایی و آمریکایی، خبرنگار ایندیپندنت در مورد دستگیری ملوانان انگلیسی در آبهای ایران و اتفاقات آن مقطع پرسید. لاریجانی گفت: علاقهای به نگهداری ملوانان انگلیسی که وارد آبهای ما شده بودند، نداشتیم. انگلیسیها نیز قبول داشتند نقشههای آنها اشکال داشته است و ورود ملوانان به آبهای ایران، ثابت شده بود. رفتار دیپلماسی انگلستان، موجب طولانی شدن این موضوع شد و بهجای اینکه برای حل مشکل تماس برقرار کنند، جنجال کردند و وزیرخارجه قبلی انگلیس هر روز صبح که از خواب بیدار میشد سرش را ازپنجره بیرون میکرد و فریاد میزد. همان روز نخست تصمیم داشتیم ملوان زن انگلیسی را آزاد کنیم اما با رفتار انگلیسیها احساس کردیم مثل اینکه موضوع را بد فهمیدند و تصور آنها همان امپراتوری بریتانیای کبیر بود.
روزنامهنگار انگلیسی گفت: آیا ممکن است ایرانی آمریکاییهایی که هفته پیش مصاحبه آنها از تلویزیون جمهوری اسلامی پخش شد، از زندان آزاد شوند. لاریجانی در پاسخ اظهار داشت: امیدوارم آمریکاییها عاقلانه فکر کنند و اشتباهات خود را اصلاح نمایند. این کارها برای حیثیت آمریکاییها مضر است که دیپلماتها را میگیرند و میربایند. وی با تاکید بر اینکه نمیخواهیم اینگونه اقدامات در دنیا به یک عادت تبدیل شود، گفت: ظاهرا آمریکاییها دوست دارند گردن کلفت محله باشند و با این کارها برای خود بیآبرویی درست میکنند. رفتار آمریکاییها اشتباه است. خانم رایس گفته بود ما 70 میلیون دلار برای براندازی ایران هزینه خواهیم کرد. لاریجانی افزود: چرا پولهایشان را حرام میکنند؟ بدهند به خود ما مشکل حل میشود.
روزنامهنگار انگلیسی گفت: آن خانم و ایرانی آمریکاییها در تلویزیون گفتند این پول را در حقیقت از منابع آمریکایی نگرفتند از سوروس گرفتند که دشمن بوش است. لاریجانی در پاسخ گفت: از منابع آنها خیلی بیاطلاع نیستیم، چیزهایی که در تلویزیون گفته میشود مختصری از مسائل است ولی ما علاقهای نداریم اینها اینجا بمانند، باید بررسیها انجام شود. لاریجانی در پاسخ به سوال خبرنگار روزنامه گاردین درباره نگرانی جامعه بینالمللی از فعالیتهای هستهای ایران گفت: تولید سوخت یک شبه رخ نمیدهد آنگونه نیست که امشب شما تصمیم بگیرید و فردا کارخانه سوخت داشته باشید. تولید سوخت به زمان نیاز دارد. شما مطمئن باشید دنبال ساخت بمب نیستیم چون میدانیم که اگر به سمت بمب برویم، همین آمریکاییها میروند کشورهای همسایه ما را صاحب بمب اتم میکنند و یک مسابقه بمب اتم در منطقه خواهیم داشت که برای امنیت منطقه مضر میدانم.