ناطق نوری: حداقل از رضاشاه بیاموزید

انتقادات صریح ناطق از دولت نهم

وی ضمن بیان انتقاداتش توصیه کرد که از رضاخان بیاموزد و بی‌جهت نگوید که تا می‌خواهیم مفسدی را معرفی کنیم سر‌و‌صداها بلند می‌شود!

ناطق‌نوری گفت:«برای مبارزه با مفاسد اقتصادی، ستادی هم تشکیل شد و سران در آن جمع می‌شوند اما اینها هیچ کدام درد را دوا نکرد، متاسفانه گاهی مبارزه با مفاسد اقتصادی، ابزار سیاسی می‌شود، مگر چه کسی با مبارزه با مفاسد اقتصادی مخالف است؟ چه کسی با مبارزه با دزد مخالف است؟ با مختلس مخالف است؟».

وی افزود: «باید درست و حسابی بروی ببینی مفسد اقتصادی کیست؟ نه اینکه یک دفعه بیایی اسم یک نفر را ببری و بگویی فلان شخص دوهزار میلیارد اختلاس کرده است و در تلویزیون هم نشانش بدهی و بعد بگویی ببخشید، اشتباه شد، یک صفر زیادی گفتیم،(البته دادسرای تهران اعلام کرد هزار برابر اشتباه شده است یعنی سه تا صفر!!) این اشتباه‌ها اعتبار را می‌برد، اولا اگر اشتباه کرده بودید چرا اعلام کردید و گفتید؟ بعدا دوهزار هم نه، 20میلیارد آخر از کجا و از کی آورده؟ این چه سیستمی‌است که کسی می‌آید 20میلیادر تومان از این بانک و آن بانک می‌گیرد و بعد تقش در می‌آید؟ چه کسی به او داده؟چطور آدم وقتی می‌خواهد برود 10میلیون بگیرد پدر صاحب بچه در می‌آید؟»

مسوول دفتر بازرسی ویژه رهبری در ادامه اظهار داشت:«می‌گویند تا می‌خواهیم با مفسد اقتصادی برخورد کنیم سر و صدا در می‌آید، به نظر من این حرف بی‌ربطی است، صدای چه کسی در می‌آید؟ غلط می‌کند که صدایش در بیاید، شما اول بیایید آن مفسد را بگیرید و بعد اعلام کنید تا ببینیم صدای چه کسی درمی‌آید؟، وقتی کلی می‌گویند، مردم به هر کدام از ما که می‌رسند می‌گویند:‌ هان این است که صدایش در می‌آید!و همه می‌روند زیر سوال، این که نشد کار، اینکه امنیت نمی‌آورد».

ناطق‌نوری در ادامه به اشتباهات در معرفی مفسدان اقتصادی اشاره و تصریح کرد: «اسم یک نفر را آوردند و در تلویزیون هم او را نشان دادند، من از یکی از مسوولان قضایی پرسیدم که این پرونده‌اش چه بوده که اینطوری اسم بردند، او هم گفت که رئیس بانک مرکزی به من گفته که اصلا این بنده خدا هیچ تخلف بانکی ندارد و جزو‌ بهترین مشتریان ماست.

خوب این را روز قیامت می‌خواهی چه کار کنی؟ همان آقا یک نامه نوشت به یکی از مسوولان و گفت آبروی من را بردید، آبروی مومن خون مومن است و در روز قیامت جلوی شما را می‌گیرم، والسلام».

عضو مجمع تشخیص مصلحت نظام ادامه داد:«اگر می‌خواهید برخورد کنید که نباید به مردم بگویید، بروید برخورد کنید و بعد نتیجه را به مردم بگوئید، نه اینکه یک کسی را جایی گرفتند، دو سال است که در انفرادی است، اول می‌روند می‌گیرند و بعد به دنبال جمع کردن مدرک می‌روند، که از نظر قضایی و حقوقی درست نیست، اینها را من اصلا قبول ندارم، مبارزه با مفاسد اقتصادی را به جد قبول دارم، اما اول عمل کنید بعد بگویید».

 ناطق‌نوری سپس به بیان مثالی از رضاشاه پرداخت و خواست که حداقل از رضاشاه بیاموزد، وی گفت:«رضاشاه یک موقعی رفت مشهد بالای قبر نادرشاه با چکمه یک لگد به قبر نادر زد و گفت مرتیکه، تو چه آدم نادانی بودی؟ اول آدم کار را می‌کند بعد اعلام می‌کند، تو اول قبل از اینکه چشم در بیاوری اعلام می‌کنی که می‌خواهی چشم دربیاری؟ خوب چشم خودت را در آوردند،رضاشاه ظالم و جنایتکار می‌داند و بعضی‌ها نمی‌دانند».

وی با بیان خاطراتی از امام راحل در دوران مبارزات، انقلاب و جنگ، اضافه کرد: منش و روش امام مصداق بسیاری ازآیات قرآن بود و چهره الهی ایشان باعث محبوبت فراوان در میان مسلمانان و غیرمسلمانان شد.

او تصریح کرد: باید سالها و حتی قرنها بگذرد تا ابعاد شخصیتی و حرکت بزرگی که امام خمینی(ره) پرچمدار آن بود برای جهانیان شناخته شود.

وی با بیان این نکته که مردم ایران نیز مردم استثنایی هستند گفت: من در روز ورود امام(ره) به ایران و روز دفن ایشان در کنارشان بودم نهایت عشق و علاقه مردم به امام در این روزها چشم جهان را خیره کرد.

او افزود: هم‌اکنون حساسیتی که در عرصه بین‌الملل بر روی ایران است به خاطر شخصیت امام خمینی(ره) و نقش بی‌بدیل ایشان در بیداری اسلامی است.

عضو مجمع تشخیص مصلحت نظام شکل‌گیری حزب‌الله لبنان را از برکات انقلاب اسلامی ایران دانست و گفت: حزب‌الله با الهام‌گیری ازانقلاب اسلامی ‪ ۳۳‬روز در مقابل حملات ارتش مجهز صهیونیستی مقاومت کرد.

به گزارش خبرگزاری «انتخاب» به نقل از هم میهن، علی‌اکبر ناطق‌نوری با استناد به سه دسته از آیات قرآن به عزت‌ها و ذلت‌ها و اینکه افراد به چه دلیل ذلیل یا عزیز می‌شوند پرداخت و البته به کسانی اشاره کرد که «خودشان را عزیز بی‌جهت می‌کنند»، شیخ محافظه‌کاران، در ابتدا هرچند اندکی مبهم حرف زد اما زمانی که نوبت به پرسش و پاسخ رسید به کسانی که خودشان را بی‌جهت عزیز می‌کنند و کسانی که با فرار از ذلت، عزیز می‌شوند با صراحت لهجه بیشتری اشاره کرد.

همه گروه‌ها در انتخابات شرکت کنند

ناطق‌نوری در پایان سخنرانی خود و پیش از آغاز پرسش و پاسخ به همه گروه‌های سیاسی توصیه کرد که در انتخابات مجلس هشتم حضور یابند و کاندیدا معرفی کنند. وی گفت: «در انتخابات آینده بالاخره جریانات مختلفی می‌آیند، همیشه هم می‌آیند، گروه‌های مختلف هم می‌آیند، باید هم بیایند،باید در انتخابات شرکت کنند و فعال باشند، همه گروه‌ها با همه گرایش‌ها باید بیایند، تنور انتخابات باید داغ شود».

عضو سابق شورای هماهنگی نیروهای انقلاب سپس به اصولگرایان توصیه کرد: «اگر می‌خواهیم که موفق باشیم، عزت‌ها و ذلت‌ها دست خودمان است و بیخودی نمی‌دهند، عملکرد ما، عملکرد اصولگراها، نوع برخوردمان، نوع کارمان و بعد وحدت و هماهنگی در عزت و ذلت ما اصل است، من به شما عرض کنم اگر اصولگراها متحد و متفق بشوند و در سراسر کشور یکدل‌ و ‌یک جهت بشوند طبیعی است که موفق خواهند شد، اگر هر کسی آتش را برای نان خودش کشید و هر کسی جدا احساس تکلیف شرعی کند، هر گروهی از اصولگراها خودشان را محور قرار دهند و بعد هم هماهنگی را این‌طوری معنا کنند که ما محور، شما بیایید با ما هماهنگ شوید، نتیجه این رفتار آسیب دیدن و ضربه خوردن است».

خاتمی‌کاندیدا نمی‌شود

پس از پایان سخنرانی، ناطق‌نوری خود هم پرسش‌های حاضران را بدون کم و کاست از روی کاغذها خواند و هم به آنها پاسخ داد، پاسخ‌هایی که بیشتر آنها برای حداقل طرفداران دولت تلخ و گزنده بود. اولین سوال از شیخ محافظه‌کاران که روزگاری رقیب سیدمحمد خاتمی‌ بود در مورد کاندیداتوری خاتمی‌بود، ناطق‌نوری در این رابطه گفت: «به اعتقاد من آقای خاتمی ‌کاندیدا نمی‌شوند، آنچه من شنیدم این است که ایشان مسوولیت اداره جریان اصلاح‌طلب را در دست دارند و مدیریت می‌کنند، آنچه من شنیده‌ام این است که آقای خاتمی‌ بنای آمدن برای مجلس را هم ندارند».

هیات 15 نفره؛ کارگردان اصلی اصولگرایان

سوال دوم از هماهنگ کننده سابق اصولگرایان در مورد وحدت اصولگرایان بود، ناطق‌نوری با بیان این مطلب که «هنوز از اتحاد خبری نیست» از تشکیل جمعیت 15نفره‌ای جدای از هیات پنج نفره جبهه پیروان خط امام و رهبری برای پیگیری وحدت در بین اصولگرایان خبر داد.

 وی گفت: «آنچه من شنیده‌ام این است که دوستان اصولگرا جلساتی در رابطه با وحدت دارند، جبهه پیروان خط امام و رهبری هیات پنج نفره‌ای را انتخاب کرده‌اند و آنها کارهای انتخابات را تعقیب و رصد می‌کنند و از سوی دیگر جمع اکثریت اصولگرایان هم یک جمعیت 15 نفره‌ای را انتخاب کرده‌اند که از این 15 نفر، 9 نفر فعال‌تر هستند و آنها هم دارند قصه را پیگیری می‌کنند، جلسات مختلفی را با هم داشتند که بتوانند به یک وحدتی برسند و امیدوار هم هستیم که بتوانند این کار را بکنند». یکدستی دولت و مجلس کنونی در تاریخ انقلاب بی‌سابقه است.

 رئیس مجلس پنجم زمانی که از او در رابطه با ناهماهنگی‌های بین دولت نهم و مجلس هفتم سوال پرسیده می‌شود در عین حال که تاکید می‌کند «یکدستی اینچنینی دولت و مجلس در تاریخ انقلاب اسلامی‌ بی‌سابقه است»، این ناهماهنگی‌ها را به انداختن توپ در زمین یکدیگر تعبیر می‌کند و به دولت و مجلس توصیه می‌کند قبل از آنکه بحث‌هایی مثل قیمت بنزین و تعیین ساعت رسمی‌ علنی بشود در جلسات مشترک غیرعلنی به این مباحث بپردازند.

 وی گفت: «در تصمیم‌گیری‌هایی که در دولت و مجلس می‌شود، معمولا چیز پنهانی وجود ندارد، منتها بهتر از این می‌شود قبل از آنکه یک نرخی اعلام شود یا در مورد مصوبه‌ای، نهادی یا قوه‌ای دیدگاه متفاوتش را نقل کند، مجلس و دولت که اکثریت از یک جریان هستند و همه اصولگرا هستند، بهتر از این می‌توانند با هم تعامل داشته باشند».

این عضو مجمع تشخیص مصلحت نظام گفت: «اعتقاد من این است که از بعد از پیروزی انقلاب تا الان، هیچ دوره‌ای در مجلس و دولت این اندازه از یک جناح و جریان نبوده‌اند که الان هست، هم مجلس هفتم و هم دولت نهم، همه از جریان هستند، به نظر می‌رسد که بهتر از این می‌توانند با هم تعامل داشته باشند که انعکاس بیرونی این بحث‌ها، تفاوت دیدگاه‌ها یا توپ انداختن در زمین یکدیگر نباشد».

اختلافات عمیق بین اصولگرایان

هنگامی ‌که از علی‌اکبر ناطق‌نوری در مورد اختلافات پیش‌آمده از انتخابات نهم ریاست‌جمهوری که در شورای سوم به اوج خود رسید سوال شد و از اینکه چرا او به عنوان ریش سفید در جلوگیری از اختلاف و تفرقه بین اصولگرایان کاری نمی‌کند، ضمن تایید اختلافات شدید و عمیق به وجود آمده بین اصولگرایان به طوری که دیگر از او هم کاری بر نمی‌آید، جوابی داد که نشان داد او همچنان بر موضع خود از انتخابات ریاست‌جمهوری تاکنون باقی مانده، ناطق گفت: «ما باید ریشمان را رنگ کنیم تا خیالمان راحت شود!».

وی سپس علل کناره‌گیری‌اش از شورای هماهنگی نیروهای انقلاب را تشریح کرد و اظهار داشت:«با اینکه من در شورای هماهنگی اصولگرایان در خدمت خواهران و برادران بودم، اما در انتخابات ریاست‌جمهوری بالاخره یک مقداری مشکل به وجود آمد که شما هم دیدید، ناهماهنگی‌ها و دیدگاه‌‌های متفاوتی پیش آمد، من احساس کردم که دیگر تکلیفی ندارم، ما سیاسی نیستیم، ما تکلیفی هستیم و سیاستمان جزو‌ تکلیفمان است، از وقتی امام آمد از روی تکلیف دنبال امام راه افتادیم، سیاست هم جزو‌ تکلیفمان است».

عضو سابق شورای هماهنگی اصولگرایان ادامه داد: وجود من، با این شرایطی که پیش آمده بود آن اثر لازم ریش سفیدی را نخواهد داشت، شاید هم عیب از من است، یک روایت سربسته و بسیار زیبایی از امام صادق(ع) می‌خوانم که به درد خیلی جاها می‌خورد «خداوند همه کارهای مومن را در اختیار خودش می‌گذارد اما یک کار حق ندارد بکند و آن این است که حق ندارد خودش را تحقیر کند و خودش را ذلیل کند، باید عزت محفوظ بماند».

 ناطق‌نوری افزود: پدر یک خانواده و بزرگتر یک خانه و بزرگتر یک شهر هم زمانی می‌تواند بزرگتری کند که آن شنوایی و کوچک و بزرگی باشد، اما اگر بنا باشد هر بچه‌ای جدا احساس تکلیف شرعی کند و خودش کار خودش را بکند، کاری از دست پدر و ریش‌سفید برنمی‌آید. ناطق‌نوری با این چند جمله همه آنچه را که در شورای هماهنگی بر او گذشته بود بازگو کرد چرا که پس از آنکه «کسی که بی‌جهت خودش را عزیز می‌کرد»

رئیس مجلس پنجم در ادامه در پاسخ به این سوال که «نظرتان در رابطه با میزان آرای رایحه‌خوش خدمت چیست» گفت: «خوب آنهایی که رای آوردند که آوردند، آنهایی هم که نیاوردند که نیاورند، خیلی از آنها رای نیاورند و بالاخره دو سه نفر از آنها رای آوردند و به نظر من رایحه خوش و غیررایحه خوش و گروه‌های دیگر و همه این اصولگراها باید یک کاسه بشوند».

وی تاکید کرد:«در انتخابات آینده هم اگر رایحه خوشی جدا باشد، اگر ناخوشی جدا باشد، قطعا محکوم به شکست خواهند بود».

ناطق‌نوری هر چند در مورد عملکرد دولت نهم در مورد مبارزه با مفاسد اقتصادی به صراحت نظراتش را بیان کرد اما از اظهار نظر صریح در مورد عملکرد دولت در سایر بخش‌ها خودداری کرد و گفت:«من چون احصاء نکردم و کنار هستم اگر همین‌طوری بیایم بگویم نقاط قوت این است و نقاط ضعف آن، نپخته است، یکسری کارهای خوب و موفقیت آمیز دولت دارد که اگر بگویند ندارد بی‌انصافی است یکسری نقاط ضعف هم دارد که اگر بگویند ندارد آن هم بی‌انصافی است».

 این عضو شورای مرکزی جامعه روحانیت مبارز دولت نهم را به انتقادپذیری توصیه کرد و اظهار داشت:«انصاف و عدل این است که آدم حق را بگوید، بالاخره کار کردن برنامه‌ریزی می‌خواهد، شرح صدر می‌خواهد و به قول مشتی‌های قدیم سینه چاکی می‌خواهد، انتقادپذیری و مشورت‌پذیری می‌خواهد، اینها لازمه مدیریت است، دلش هم نگیرد و کارش را بکند، اگر کسی نق زد اگر می‌تواند پاسخ نق را بدهد اگر نمی‌تواند به دل نگیرد و کارش را بکند بالاخره آدم باید تحمل داشته باشد.» وی افزود:یک موقعی من قبل از انقلاب در تهران منبر می‌رفتم، پشت فرمان در ماه رمضان نشسته بودم و داشتم به مسجد مرحوم ایروانی می‌رفتم، آنجا میدان تره‌باری بود دیدم از این لات‌های آنجا هندوانه‌ای را گرفته و می‌خورد، ما هم شیشه را کشیدم پائین و گفتیم داداش! ماه رمضونه، نمی‌دونی؟ آن لات هم یک نگاهی به ما کرد و گفت:«آ شیخ، خفه!»، شیشه را کشیدم بالا و رفتم، بالای منبر که رفتم راجع به امر به معروف و نهی از منکر صحبت می‌کردم و گفتم اگر کسی می‌خواهد امر به معروف و نهی از منکر کند و یک تو هم نشنود نمی‌شود، امر به معروف یک آشیخ خفه را که دارد، کار کردن چهار تا اننقاد را دارد، این است که آدم توقع نداشته باشد کسی به او نگوید بالای چشمت ابروست! هم باید انتقاد بپذیریم و هم باید کار کنیم و هم در انتقاد کردن انصاف داشته باشیم و منصفانه انتقاد کنیم و منصفانه هم انتقاد را بپذیریم و دلمان هم نگیرد.

وی همچنین تاکید کرد: من سخت قائلم به اینکه ما نباید تنگ نظر و انحصارطلب باشیم و از شهید بهشتی بیاموزیم که فریاد می‌زد و می‌گفت: «جاذبه بی‌نهایت و دافعه به حد ضرورت، حالا گاهی ما به عکس عمل می‌کنیم، دافعه بی‌نهایت و جاذبه حتی به حد ضرورت هم نه!».

نمی‌خواهم مردم از عکسم خسته شوند

ناطق‌نوری که در تالار هنر اصفهان به سوالات متعدد اعضای جامعه اسلامی‌مهندسین این شهر پاسخ می‌داد وقتی از او پرسیدند که «چرا از تجربه و توان او در اداره کشور استفاده نمی‌شود؟»، گفت:چند بار هم گفتم، من یک نظریه‌ای دارم که شاید با نظریه بسیاری از مسوولان کشور متفاوت باشد، من این نظریه را لااقل راجع به خودم پیاده کردم و آن این است که من قائلم که چهره‌های سیاسی که می‌آیند و مسوولیت‌هایی می‌گیرند باید برای این کارها یک عمری تعریف کنند، نه اینکه تا ابد بمانند.

وی افزود: باید مثل ماهاتیر محمد بود که در اوج قدرت کنار رفت، که این به معنای قهر نیست بلکه این است که یک فرد جوانتری جایگزین او می‌شود و او تجریباتش را به این جوان منتقل می‌کند،من در تهران پنج بار برای مجلس کاندیدا شدم، اگر مرتبا مردم عکس من را بر در و دیوار ببینند، کسل‌کننده و خسته‌کننده می‌شود و من نمی‌خواهم که عکسم برای مردم خسته‌کننده و کسل‌کننده شود.

این عضو مجمع تشخیص مصلحت نظام بر انحصار‌طلب نبودن خودش تاکید کرد و اظهار داشت: بنده یک ربع به هفت در دفتر کارم در بازرسی هستم، البته روزهایی که به ورزش می‌آیم دیرتر می‌آیم چون من یا ساعت یک ربع به سه نیمه شب به ورزش می‌روم یا یک‌ربع به چهار، دوستان و مسوولان به دفترم می‌آیند و تجربیاتم را منتقل می‌کنم، ضمن اینکه در مجمع تشخیص هم هستم و کارها در دفتر بازرسی هم کارهای بسیار فشرده‌ای است، مگر یک نفر چند کار می‌تواند انجام دهد؟ این همان انحصارطلبی است که به ما نسبت می‌دهند، من معتقدم که به دیگران هم باید فرصت بدهیم تا آنها هم کار کنند.

مذاکرات ایران و آمریکا بسیار، بسیار خوب بود

ناطق‌نوری همچنین مذاکرات صورت گرفته بین ایران و آمریکا را «بسیار بسیار خوب» توصیف کرد و به بیان دست آوردهای این مذاکرات که با تصمیم مقام معظم رهبری انجام شد پرداخت. وی گفت:شما می‌دانید که همه این تصمیمات، تصمیمات کلان و سرنوشت‌ساز کشور است و همه در نهایت زیر نظر مقام معظم رهبری است و با اذن ایشان، اگر ایشان اجازه ندهند هیچ کس حق ندارد در این رابطه تصمیمی‌بگیرد و اقدامی‌ کند، الان این مقدار مذاکره را به خاطر عراقی‌ها که از ما خواستند انجام دادیم،آقای حکیم که خداوند انشاءالله شفایشان بدهد و برای رهایی ایشان از این بیماری دعای جدی نیاز است و آقای نوری المالکی آمدند و ملتمسانه از ایران خواستند که با انجام این مذاکره به ملت عراق کمک کنیم، مسوولان ما با مشورت با مقام معظم رهبری به این جمع‌بندی رسیدند که به هر حال این مذاکره یک مصلحت بالایی است و ضمن حفظ عزت این مذاکره بناشد انجام شود.

این عضو مجمع تشخیص مصحلت نظام ادامه داد: فاز اول مذاکرات تا آنجایی که من اطلاع دارم بسیار بسیار خوب بود، سفیر آمریکا آمد یک برگه‌ای را که در آن اتهاماتی علیه ایران نوشته شده بود را بخواند، تا خواست این اتهامات را بخواند سفیر ما جلسه را ترک کرد و گفت ما با کسی مذاکره نمی‌کنیم، عراقی‌ها خواهش کردند و بالاخره آمریکایی‌ها عقب نشستند، هیچ بحثی را عنوان نکردند جز بحثی که قرار بود درباره عراق و امنیت عراق مطرح شود و سرانجام ایران و آمریکا به یک کمیسیون مشترک رسیدند،این از موضع عزت ماست که آمریکایی‌هایی که به خون ما تشنه هستند ناچار شدند به ما ملتمس بشوند. ناطق‌نوری تاکید کرد: «این یک فرصتی است که ما می‌توانیم از این فرصت‌ها به سود اهداف انقلابمان به خوبی استفاده کنیم و هیچ ذلتی در آن نمی‌بینم چرا که مصلحت بالاتری در آن بود و آنچه که من خبر گرفته‌ام این است که نتیجه بسیار خوب و رضایتبخش بود».

مبارزه با بدحجابی خوب است اما...

ناطق‌نوری در پایان در مورد مبارزه با مفاسد اجتماعی نیز به سوالات پاسخ داد و به دستگاه‌های مسوول توصیه کرد که از افراط و تفریط بپرهیزند. وی گفت:«مبارزه با بدحجابی کار بسیار خوبی است، مخصوصا در تهران که خیلی رها شده بود، اما برای این مبارز ما باید حتما برنامه داشته باشیم و امر به معروف و نهی از منکر کنیم، متاسفانه ما دچار افراط و تفریط می‌شویم، افراط‌ها تفریط می‌زاید و تفریط‌ها افراط، یک موقعی برخورد می‌کنیم خیلی تند و تیز و خشن، در یک مقطعی به هر زن و مردی گیر می‌دادند و می‌گفتند این خانم کیه که بغل دست تو نشسته، و باید آن بنده خدا ثابت می‌کرد که این خانم همسر ایشان است، یا می‌گفتند چرا با آستین کوتاه پشت فرمان نشستی یا چرا عینک دودی زدی؟ اینها افراط‌گرایی‌هایی است که تفریط زائید، در دوره قبل هم گرفتار تفریط شدیم و رها شد».علی‌اکبر ناطق‌نوری در پایان توصیه کرد: «برخورد لازم است اما باید با مطالعه باشد، کسانی که برخورد می‌کنند آموزش ببینند، با نرمی ‌و ادب با بدحجابان صحبت شود، اعتدال لازم است، ادب لازم است، تداوم لازم است و مقطعی نباشد و بالاخره به‌گونه‌ای باشد که اثر امر به معروفی را داشته باشد».