مسیح، مسلمان بود ؛ ما هم، اول مسیحی هستیم بعد مسلمان

مسیح، مسلمان بود ؛ ما هم، اول مسیحی هستیم بعد مسلمان

مهم‏ترین مسأله این است که ما براى مسیحى‏ها روشن کنیم که عیسى مسلمان بود و مسیح از پیامبران ما مى‏باشد؛ یعنى ما اول مسیحى هستیم و بعد مسلمانیم. ما مسیح را قبول داریم و شما براى فتنه و تفرقه تلاش نکنید. همان کسانى که مى‏خواستند مسیح را بکشند، همان‏ها امروز مى‏خواهند حقیقت را منحرف کنند. شما بار دیگر فریب نخورید....

بالاخره فیلم سینمایی مسیح ـ یا همان بشارت منجی ـ ساخته نادر طالب‌زاده اکران شد. تیزر این فیلم هم با حرف و حدیث‌هایی از تلویریون پخش می‌شود.

تنها مصاحبه کارگردان این سریال،

مسیح این بار مصلوب نمی‌‌شود!

ساخت فیلمى درباره «مسیح»، به وسیله یک مسلمان شیعى خیلى جالب است. البته مراجعه به متون دینى ما شیعیان، عظمت مسیح - پسر مریم - را به خوبى براى ما نمایان مى‏کند. پس جاى تعجب نیست که کسى مثل «نادر طالب‏ زاده» که در حضور سینمایى خود با پشتوانه قوى علمى، فرهنگى، سینمایى، دغدغه بسیارى براى شکست جنگ فرهنگى نابرابر کنونى داشته باشد. این مصاحبه که تنها مصاحبه کارگردان در خصوص فیلم مسیح می باشد در سال 82 صورت پذیرفت که در آن زمان نام فیلم "بشارت منجی" انتخاب شده بود و هنوز فیلم "مصائب مسیح" ساخته نشده بود.
ما برای رعایت امانت در نقل قولها عین عبارتهای به کار رفته را منتشر میکنیم.لذا منظور از عبارت "بشارت منجی" در این مصاحبه همان فیلم "مسیح" می باشد.
فیلم «بشارت منجى» آخرین کار طالب‏ زاده است که قبل از پخش، در سفرى به قم با آن آشنا شدیم. هر چند این مصاحبه غیر مترقبه بود و پیش‏بینى‏هاى لازم براى استفاده کامل از او به عمل نیامده بود ولى بعد از یک سخنرانى عمومى و با حضور یکى از دوستان طالب‏زاده که به تازگى به ایران بازگشته است، با او به گفتگو نشستیم.

جناب آقاى طالب‏زاده! چرا به ساخت فیلم «بشارت منجى» پرداختید؟

با این انگیزه شروع کردیم که خواستیم کارى منطبق با زمان و بلکه جلوتر از زمان خودش باشد و بتواند دینى را ادا کند و وظیفه‏اى را انجام دهد. این اولین بار است که یک فیلم در مورد حضرت مسیح از نگاه مسلمین ساخته مى‏شود. این فیلم طولانى‏ترین فیلم در ارتباط با حضرت مسیح - در جهان اسلام و در جهان مسیحیت - است.


- چرا مسیح؟

چون حضرت مسیح، حلقه مفقوده است. حضرت مسیح، مظلوم‏ترین پیغمبر اولوالعزم است که پیامش را خداوند باید اصلاح مى‏کرد و با وجودى که خداوند، پیام حضرت مسیح را اصلاح کرد، باز پیروان حضرت مسیح به خاطر جهالت این شبهه را ادامه دادند. او خیلى مظلوم است و هنوز یک میلیارد و پانصد میلیون نفر مى‏گویند: عیسى پسر خداست و این شبهه، به دست خود مسیح باید حل شود.

شاید این سؤال بسیارى از مخاطبان ما باشد که انگیزه شما از ساخت این فیلم چه بود؟

مهم‏ترین مسئله این است که ما براى مسیحى‏ها روشن کنیم که عیسى مسلمان بود و مسیح از پیامبران ما مى‏باشد؛ یعنى ما اول مسیحى هستیم و بعد مسلمانیم. ما مسیح را قبول داریم و شما براى فتنه و تفرقه تلاش نکنید. همان کسانى که مى‏خواستند مسیح را بکشند، همان‏ها امروز مى‏خواهند حقیقت را منحرف کنند. شما بار دیگر فریب نخورید. شما خودتان نوشته‏اید که سى صفحه انجیل در مورد نقشه یهود براى قتل مسیح است. احبار یهود - صهیونیست‏هاى فعلى - مى‏خواهند شما را فریب دهند. انسان عاقل یک بار در یک موضوع گزیده مى‏شود.

شما به شبهاتى درباره زندگى مسیح مثل پسر خدا بودن او، چگونه پاسخ گفته‏اید؟

معتقدم که بهترین زبان براى تحلیل واقعه پسر خدا نبودن مسیح، فیلم است؛ چون یک معجزه‏اى رخ مى‏دهد و در پس این معجزه، به عیسى پسر خدا مى‏گویند و بعد اتفاقاتى مى‏افتد و بعداز این که معجزه اتفاق افتاد، شبهه مى‏شود که این شخص معجزه کننده، خداست یا پسر خدا و بعد به این شبهه مى‏پردازیم. تا به حال مسیحیان این را نشنیدند و ما مى‏خواستیم حرفى بزنیم که تا به حال نشنیدند. در این فیلم گروه افراطیون تندرو و شمشیر به دست و خنجرکشان مقدس، افرادى از نوع بگین و آریل شارون و... هستند که یهودى‏اند. افراطیون خنجر به دست که در تاریخ به آن‏ها zeilt مى‏گویند یا غیوران که در واقع ولى خدا در میان آنهاست و با او کارى ندارند؛ چون حقیقت طلب نیستند و حقیقتى را نمى‏خواهند و فقط نفع خودشان را مى‏خواهند و این را ما توانستیم در فیلم بیاوریم. در فیلم‏هاى دیگرى که مسیحى‏ها ساختند، گروه خنجرکشان مقدس یا وجود ندارند و یا خیلى بد مورد تحلیل واقع شده‏اند. خنجرکشان مقدس در واقع مثل خوارج هستند و چون در تاریخ اسلام ما مشابه آنها را داشتیم، توانستیم خوب به این موضوع بپردازیم.
در این فیلم، امپراطورى روم در اورشلیم، نقش مهمى دارد و بازیچه دست یهودى‏هاست. یهودیان پول فراوانى مى‏دهند که حضرت مسیح را رومى‏ها دستگیر کنند. رومى‏ها مى‏گویند شما چرا خودتان دستگیرش نمى‏کنید؟ آنها مى‏گویند که ما از پس محبوبیت او بر نمى‏آییم. او محبوب است و شما که بیگانه هستید، او را دستگیر کنید. نکته مهم‏تر، این که مى‏گویند شما چرا مى‏خواهید این مرد را بکشید؟ او مرده‏هایتان را زنده مى‏کند، مریض هایتان را سالم مى‏کند و کورهایتان را شفا مى‏دهد؛ اگر یک چنین آدمى در رم بود، ما از او خدا مى‏ساختیم یا به او پسر خدا مى‏گفتیم. این آدم متواضع، با اخلاق و قدرتمند که ضررى براى شما ندارد؛ چرا مى‏خواهید او را بکشید؟ آنها مى‏گویند: شما کارى نداشته باشید و فقط دستگیرش کنید. آنها قبول نمى‏کنند و مدت‏ها طفره مى‏روند و بعد آنها نقشه دیگرى مى‏کشند و یک مرد را مجبور مى‏کنند که عیسى(ع) را دستگیر نماید و اینها همه در فیلم آمده است.
اینها را من تا حالا نشنیده‏ام و مسیحى‏ها هم تا حالا نشنیده‏اند؛ چون هر وقت مى‏خواهند این حرف‏ها را بگویند، باید از یک رسانه‏اى بگویند و این گفته نمى‏شود؛ چون رسانه‏ها در دست صهیونیست‏هاست؛ بنابراین قصه مسیح، هیچ وقت درست بیان نشده است.

گویا «گیبسون» نیز در حال ساخت فیلمى درباره مسیح است؟

بله، فیلم ما به طور موازى با فیلم مل گیبسون ساخته و پرداخته مى‏شود. او اخیراً یک پیش پرده‏اى از فیلمش را براى بعضى از علما و منتقدین نمایش داد که لابى صهیونیست‏ها به شدت اعتراض کردند و گفتند: تو مى‏خواهى جنگ بین مسیحى‏ها و یهودى‏ها راه بیندازى. او گفت: من چنین قصدى ندارم و این فیلم را درباره مسیح ساختم. بودجه ساخت این فیلم، بودجه شخصى مل گیبسون است. وى 30 میلیون دلار خرج کرده است. او کاتولیک و پدرش هم کاتولیک متعصبى مى‏باشد. یکى از انگیزه‏هاى ساخت فیلم، این بود که پدرش معتقد است: پاپ در چهار دهه پیش، یک بخششى نسبت به یهود کرد و آن این بود که گناه کشتن حضرت مسیح که به گردن یهود بود، این گناه را از دوش آنها برداشت و علت آن، این بود که در جنگ جهانى دوم او با هیتلر هماهنگى کرده بود و یهودیان گفتند: ما از افشاى این کار چشم پوشى مى‏کنیم و شما هم این موضوع را نادیده بگیرید و ببخشید. پدر مل گیبسون، این کینه را به دل گرفت و پسرش را که سوپر سال‏هالیوود است، تشویق کرد که این فیلم را با هزینه شخصى بسازد؛ فیلمى که از نگاه مسیحیت است و به شدت مورد اعتراض یهود قرار دارد.

از ویژگى‏ها و نکات زیباى فیلم براى ما بگویید.

از نکته‏هاى جالب این سریال، موعظه‏هاى حضرت مسیح مى‏باشد که خیلى از آنها را از انجیل برنابا استخراج کردم و بعضى معجزاتى در این کار هست و مسیحى‏ها تا به حال نشنیده‏اند که بعضى را از آیت الله جوادى آملى شنیده‏ام؛ مثل معجزه‏اى که حضرت مسیح «لازاروس» را زنده مى‏کند و بعد احبار یهود مى‏گویند: این معجزه قبول نیست؛ چون او از اقوام خود مسیح است و آنها تبانى کرده‏اند و برایش غذا مى‏رساندند و او نمرده بود و قبرش مقبره بوده و در آن جا آب و غذا بوده است و وقتى مسیح از بیرون او را صدا زده، او هم بیرون آمده است. اگر مسیح راست مى‏گوید، باید مرده‏اى از هزارسال پیش زنده کند؛مثلاً سام بن نوح، جد اعلاى اعراب و یهود را زنده کند. مسیح، سام را زنده مى‏کند که این در تاریخ مسیحى‏ها نیست. حضرت مسیح به ا و مى‏گوید: مرا مى‏شناسى؟ او مى‏گوید: بله. مى‏پرسد: چرا موها و ریش‏هایت سفید شده‏اند؛تو که جوان از دنیا رفته‏اى؟ او مى‏گوید: بله، ولى هنگامى که مرا صدا زدى، فکر کردم روز قیامت شده و از ترس موهایم سفید شد. مسیح مى‏گوید: آیا دوست دارى زنده بمانى؛ خدا این اجازه را به من داده است که تو بتوانى زنده بمانى؟ سام لحظه‏اى تأمل مى‏نماید و مى‏گوید: نه، ترجیح مى‏دهم بمیرم. مى‏پرسد: چرا؟ مى‏گوید: طاقت لحظه اول قبر را ندارم. بعد حضرت مسیح مى‏گوید: خداوند به تو سلام مى‏رساند و مى‏فرماید: بدون رنج به قبر برمى‏گردى و او به خواب مى‏رود و جان مى‏دهد. این را من از آیت الله جوادى آملى شنیدم. یکى دیگر از نکات فیلم، عروج حضرت مسیح به آسمان است.
مصلوب کردن حضرت مسیح، ظهور دوباره و بشارت بازگشت ایشان، از نکات دیگر این فیلم است. این فیلم استراتژى خاصى را دارد و در واقع هم تاریخ را بیان مى‏کند و هم آنچه را قرآن تبیین کرده است.

آیا در ساخت این فیلم با مسیحى‏ها نیز ارتباط داشتید؟

با مسیحى‏ها بحث و گفت‏وگوى دوستانه داشتم و برخى اسناد را آنها در اختیارم گذاشتند. البته زمانى که فیلم را مى‏ساختیم، ارتباط لازم نبود؛ چون مى‏خواستیم از روایات اسلامى استفاده کنیم و بعد از این که فیلم آماده شد، باید با آنها گفت و گو کنیم. شاید مهم‏ترین کارى که این فیلم انجام مى‏دهد، ایجاد محیطى براى بحث و تبادل نظر و گفت‏وگوى ادیان یا به عبارت صحیح‏تر، گفت و گوى عقاید و مذاهب است. بحث و مناظره علمى بین ما و آنها، یکى از مباحث ضرروى است که با زبان فیلم بیان مى‏شود تا محیط براى بحث مساعد شود.

مسیح فیلم شما کیست؟

مسیح ما، آقاى احمد سلیمان‏نیا بود. ایشان تا به حال جایى بازى نکرده بود. هیچ وقت جلوى دوربین نرفته بود و تئاتر هم بازى نکرده بود. چهره‏اش شباهت زیادى به ظاهر مسیح و آنچه در بین مسیحیان متداول است، داشت و تحمل سختى‏هاى کار را داشت و طراحى لباس و دکور نیز با ایشان بود و به خاطر سلیقه خیلى خوبى که داشت، کار نزدیکى با من داشت.
ایشان تمام روزهایى که مشغول کار بود، روزه بود و هر روزى که او روزه بود، ما کار داشتیم. او اهل نماز اول وقت و عبادت بود و در بین کار، با عده‏اى پیاده به مشهد رفت. در این سفر ملاقات‏هایى با علما صورت گرفت که باعث فیلم‏بردارى بخشى از سخنان مسیح شد که در فیلم نبود. در این سخنان که در انجیل آمده است، حضرت مسیح به پسر انسان اشاره مى‏کند؛ همان کسى که آخرالزمان مى‏آید و اشاره او به امام زمان(عج) است. انجیل مى‏گوید: او با لشکرى از آسمان به زمین خواهد آمد و برقش از شرق به غرب ساطع خواهد شد. وقتى بیاید، جنگ بزرگى در خواهد گرفت و حکومت او جهان را خواهد گرفت و او عدل را در جهان گسترش خواهد داد. ما مى‏خواستیم بگوییم که امکان ندارد حضرت مسیح درباره کسى که او قائم مقامش خواهد بود، هیچ سخنى نگوید.

یعنى عیساى شما گریم هم نشد؟

نه، شما اگر الان او را ببینید، همان ریش و همان مو را دارد و خودش شبیه عیسایى است که در ذهن مسیحى‏ها نقش بسته است. هر وقت خواستیم تغییرى در چهره‏اش بدهیم، کار خراب مى‏شد. ایشان همه عمرش آرزو داشت که نقش حضرت مسیح را بازى کند.

چگونه او را پیدا کردید؟

یکى از دوستان، به طور اتفاقى ایشان را در خیابان مى‏بیند و از ایشان دعوت مى‏کند که در این فیلم بازى کند. سنى که حضرت مسیح در آن به پیامبرى رسید(سى و سه سالگى)، سنى بود که ایشان بازى خود را شروع کرد.

اگر خاطره‏اى دارید، بفرمایید.

من فکر مى‏کنم همه کسانى که در این فیلم بازى کردند، خاطرات خوبى دارند و هیچ کس خاطره بدى ندارد و این خیلى عجیب بود. کسى خسته نشد و سرعت بالاى کار، خیلى شیرین بود. کار با یک سرعت بالایى فیلم بردارى شد و در طول مدت ما حس مى‏کردیم که کار مهمى نکردیم؛ به گونه‏اى که بعضى‏ها به شبهه مى‏افتادند که نکند کار خوب از کار در نیامده که این قدر آسان است.

معمولاً خاطره‏هاى روزهاى فیلمبردارى شنیدنى است؛ خاطره‏اى از آن روزها بگوئید.

خاطره‏اى که دارم، این است که یک روز برف آمد و ما آن روز، سیاهى لشگر زیادى داشتیم؛ حدود 700 نفر سیاهى لشگر داشتیم و هوا هم خیلى سرد بود و فیلم‏بردارى در هواى آزاد بود. فیلم‏بردارى را در برف انجام دادیم و خیلى زیبا شد و این درباره صحنه‏اى بود که کسى که به جاى حضرت مسیح مصلوب مى‏شود، از کوچه‏هاى اورشلیم عبور داده مى‏شد و مردم فریاد مى‏کشیدند و اذیتش مى‏کردند.
آن روز هم احمد روزه بود و مى‏باید پابرهنه باشد و این خیلى سخت بود، چون باید پابرهنه روى سنگ‏ها راه مى‏رفت. به هر صورت همه روزهاى این فیلم، خاص بود. من وقتى کار را انجام مى‏دادم، طالب هیچ چیز نبودم و حتى نمى‏خواستم اسمى از من بماند.
من فقط یک تکلیفى انجام دادم و فکر مى‏کنم که ناقص انجامش دادم و شاید بهتر از این مى‏شد انجامش دهم؛ ولى به هر صورت توان و بضاعتم این بود.

مخاطب شما در این فیلم کیست؟

من حدود نود درصد مخاطب خارج از کشور را در نظر داشتم و خیلى به فکر آمریکایى‏ها بودم؛ آمریکاى شمالى، کانادا، آمریکاى جنوبى، مسیحى‏ها، آمریکاى میانه، اروپایى‏ها، کشورهاى‏عرب و مسلمانان حاشیه روسیه.

چرا این مخاطبان را در نظر گرفته‏اید؟

من سال‏ها با مسیحى‏ها در غرب زندگى کردم و این زبان را مى‏شناسم. حرفه من، فیلم مستند است و مستند در رابطه با همین مسائل است. آمادگى غرب براى تحول طبیعى است و در این راستا باید تلاش کرد. این فیلم، هیچ فرقى باکارهاى قبلى من ندارد؛ این هم یک مستند دیگر است که مخاطب آن، فقط ایران نیست و نود درصد مخاطبان آن، خارج از ایران هستند. مى‏خواستم براى آنهایى که سال‏ها در میانشان زندگى کردم و میهمان کشورهاشان بودم، خدمتى انجام دهم و بگویم که جهان اسلام در مورد مسیح معرفت دارد.

فکر مى‏کنید اگر این فیلم به آنها برسد، اثرش چگونه است؟

این فیلم قطعاً مؤثر خواهد بود. من نخواستم آنها با این فیلم مسلمان شوند؛ بلکه مى‏خواستم آنها با این فیلم، تاریخ خود را بهتر بشناسند. خواستم بگویم این موضوع حقیقت اسلامى‏اش این است و این کار در واقع یک کار ضد جهالت بود؛ چون خیلى از احبار و کشیشان از جهالت عامه، سوء استفاده مى‏کنند.

- اگر قرار باشد این فیلم را هدیه دهید، به چه کسى هدیه مى‏دهید؟

اگر شعار نباشد، به امام زمان(عج).

آخرین کلام شما؟

من تمام تلاشم را کردم تا یک حقیقتى را از دین بگویم و امیدوارم مورد رضایت خدا باشد و نخواستم فقط فیلم بسازم و در جشنواره‏اى جایزه بگیرم و یا پولى در بیاورم؛ فقط احساس وظیفه کردم و سعى کردم وظیفه‏اى که بر عهده‏ام بود، انجام دهم.

گفت‏وگویى با نادر طالب‏زاده، تهیه کننده و کارگردان فیلم مسیح
به کوشش: امیرحسین پیرمرادى

.................

 منبع : سایت شیعه نیوز