پذرپاش:خاتمی به دانشجویان گفت:بیرون می‌اندازدمتان

 

مناظره‌ی مهرداد بذرباش، رضا حجتی و علی اکرمی با موضوع «سیاست و تشکل‌های دانشجویی» در دانشکده‌ی اقتصاد دانشگاه تهران برگزار شد.

در این مناظره بذرپاش در خصوص جنبش دانشجویی، اظهار داشت: «بعد از سال 76 با روی کار آمدن مجموعه‌ی فکری متفاوت جنبش دانشجویی در مسیری دیگر حرکت کرد. بنده در سال 78 مسوول بسیج دانشجویی دانشگاه شریف بودم و به عنوان کسی که چندین سال فضای دانشگاه را تجربه کرده است به این نتیجه رسیدم که غایت کار تشکیلاتی در مقطع کارشناسی شکل می‌گیرد اما اگر کسی مدت زمان زیادی در یک تشکیلات می‌ماند به معنای این است که در آن تشکیلات به دنبال منافع شخصی است. باید دید حقیقت واقعی در دانشگاه چگونه ظهور پیدا می‌کند.»

وی در پاسخ به سوالی مبنی بر این‌که بسیج نهادی از بالا به پایین است، بیان کرد: «به عقیده‌ی من بسیج دانشجویی هنوز مردمی‌، اعتقادی و مورد رضایت تمام تشکیلات مردمی است. هر حزبی در کشور اگر توانست فقط با 500 الی 600 نفر آدم کار اعتقادی انجام دهد به این نتیجه می‌رسیم که توانسته در میان مردم جایگاه خوبی داشته باشد اما بسیج توانسته حقیقت خود را نشان دهد و اگر تاکنون تشکلی بهتر از بسیج دانشجویی وجود داشت خود را میان مردم نشان می‌داد. من فکر می‌کنم هیچ حزبی هنوز اندازه‌ی دو حوزه‌ی بسیج نتوانسته فعالیت کند.»

 

اکرمی در پاسخ به صحبت‌های بذرپاش، ابراز عقیده کرد:« نهادی که بودجه‌ی نفت دولت را می‌گیرد و خرج می‌کند و تمام امکانات برایش مهیاست چگونه چنین حرفی را می‌زند. ما سهمیه‌ی دانشگاه، امکانات دانشگاهی، سابقه‌ی عضویت در بسیج و ... را در نظر نمی‌گیریم ولی بسیج نهادی است که از بودجه‌ی عمومی دولت استفاده می‌کند و با سایر تشکل‌ها قابل مقایسه نیست.»

 این عضو سابق دفتر تحکیم وحدت، درخصوص بحث قدرت و جنبش دانشجویی، بیان کرد: «متاسفانه می‌بینیم که دولت با نفوذ بیشتری در ساختار جنبش دانشجویی می‌خواهد آن را ساکت کند. جنبش دانشجویی باید حاکمیت را محدود کند و با نفوذ در حاکمیت به گستره‌ی حاکمیت کمک کند.»

 

حجتی در خصوص نفوذ در قدرت، بیان کرد: «بسیج در دهه‌ی 1360 برای دفاع از انقلاب و کشور در جنگ تحمیلی ایجاد شد و به صورت مشخص کارکردش مهیا گشت و در دهه‌ی 70 حضور بسیج در دانشگاه‌ها آغاز گشت. زمانی که بسیج وارد دانشگاه شد همه می‌دانستند بسیج بخشی از نیروهای سپاه پاسداران است و این حوزه هر چند بخواهد دموکراتیک عمل کند نمی‌تواند چرا که موظف و پاسخ‌گو در برابر نیروهای بیرونی است.»

وی بسیج را یک نهاد نظامی - دولتی خواند و خطاب به بذرپاش گفت: « شما اگر 1/0 بودجه و امتیازات خود را در اختیار هر کدام از احزاب ایران بگذارید خواهید دید آن‌ها می‌توانند بسیار خوب عمل کنند. چگونه می‌توان فردی را دست و پایش را بست به آن غذا نداد و به او بگوییم باید بدوی و فردی دیگر را دست و پایش را باز گذاشته باشی به آن غذا و روحیه‌بدهی و ... این دقیقا نمونه‌ی عینی است که در حال حاضر در جامعه‌ی ما وجود دارد.»

این عضو شاخه‌ی جوانان حزب اعتماد ملی بیان کرد: «من و گروه‌های امثال من حق داریم که خواهان قدرت باشیم چون معتقدیم قدرت در ایران اصلاح‌پذیر است و تعامل با آن را مثبت می‌دانیم. هر عملکرد باید قاعده‌مند باشد و درست شکل بگیرد. مگر نه آنکه آقای احمدی‌نژاد در گذشته عضو دفتر تحکیم وحدت بوده است، نمی‌توانیم بگوییم جنبش دانشجویی هیچ‌گاه به قدرت نزدیک نشود. نباید گزینه‌ها را تحت تاثیر آرمان‌گرایی که به مارکسیسم طعنه می‌زند جلوه داد.»

 

بذرپاش در پاسخ به صحبت‌های اکرمی و حجتی بیان کرد: «من نه نظامی هستم، نه اسلحه دارم و نه حتی خودکار تیز و شاید عده‌ای سوء استفاده‌گر در هر گروهی وجود داشته باشند.»

وی خطاب به اکرمی گفت: « شماها چقدر در نهضت آزادی ماهیانه حقوق دریافت می‌کنید.»

 

اکرمی پاسخ داد: «ماهی 15 هزار تومان.»

 

بذرپاش گفت: «عادلانه است. اگر بودجه‌ای به بسیج تعلق می‌گیرد کاملا قانونی است و این امر خلاف قانون نیست.»

وی درباره‌ی بحث نگاه قدرت، تصریح کرد: «باید دید با قدرت چه کارهایی می‌توان انجام داد. در حکومت اسلامی باید نگاه‌مان با غربی‌ها متفاوت باشد و تشکل‌های دانشجویی از همان آغاز کارهای کوچک را برای آینده‌شان تمرین کنند. اگر ما فقط نگاه اروپایی به جنبش دانشجویی داشته باشیم باید فقط چانه‌زنی و افزایش ظرفیت را دنبال کنیم اما ما این‌گونه نیستیم. هر چند کار اصولی و درست حزبی نداریم اما باید کار تشکیلاتی صورت بگیرد که در آن اعتقاد وجود داشته باشد.»

 

در ادامه اکرمی درباره‌ی آنچه فضای بسته‌ در دانشگاه‌ها می‌خواند، خاطرنشان کرد: «متاسفانه گروهی به دنبال حقیقت نیستند و تنها به اسم اسلامی‌کردن برای برخی‌ها محدودیت ایجاد می‌کنند و به اسم اسلام، اسلام را لگدکوب می‌کنند. چرا نباید به اسم اسلام نشریات دانشجویی و تشکل‌های دانشجویی فعال باشند؟»

وی افزود: «این موضوع بسیار اخلاقی‌تر است که اگر کسی بگوید ما هدف سیاسی داریم و به اسم سیاسی‌کاری عده‌ای را کنار می‌گذاریم.»

 

حجتی اظهار داشت: «منظور دولت عدالت‌محور باید از اسلامی‌کردن دانشگاه‌ها مشخص شود. اگر منظور از اسلامی‌کردن دانشگاه‌ها این باشد که با ارزش‌های دینی پیش بروند و روش مردم‌سالارانه پیاده شود باید سعی کرد ارزش‌ها و اصول انسانی که قطعا مورد تایید اسلام است را به وجود آورد و این تنها مختص دانشگاه نیست.»

 

در ادامه‌ این مناظره بذرپاش بیان کرد: «اسلامی کردن دانشگاه‌ها حرف آقای احمدی‌نژاد نیست بلکه حرفی است که امام خمینی (ره) در ابتدای انقلاب زدند. کدام دانشگاه برای بحث حجاب در درون دانشگاه برخورد می‌کند؟ چرا بحث ستاره‌داران در حال حاضر مطرح می‌شود؟ چرا فضای رکود در دانشگاه‌ها را به احمدی‌نژاد نسبت می‌دهند؟ احمدی‌نژاد در میان دانشجویان حضور پیدا کرد و زمانی که به او تهمت زدند سکوت کرد. اما آقای خاتمی گفت از دانشگاه بیرون می‌اندازمتان. چگونه عده‌ای در زمان آقای خاتمی بورسیه شدند اما معدل‌شان بسیار پایین بود؟ کدامیک از دانشجویان ما در حال حاضر بورسیه شده‌اند؟»

وی با بیان این‌که دانشجویان اینقدر بهانه پیدا نکرده‌اند و به یک فرد که بازنشسته شده بود اعتراض کردند، ادامه داد: «روند بازنشسته شدن برای تمام اساتید وجود داشت و این موضوع بهانه‌ای بیش نبود.»

 

حجتی در پایان اظهار داشت: «من به عنوان عضوی از حزب اعتماد ملی از این دولت و اعضای این دولت می‌خواهم به مناظره‌های این چنینی بنشینند تا واقعیت‌ها مشخص شود. هیچ‌چیز بهتر از شفافیت نیست. به عقیده‌ی من باید فعالیت‌های در دانشگاه وجود داشته باشد و سیاست علمی شکل بگیرد.»

اکرمی در پایان تصریح کرد: «آقای بذرپاش من به شما در بعضی از مسائل حق می‌دهم اما رفتارهای غیرعادلانه‌ای نیز وجود دارد که من از شما درخواست می‌کنم در جای دیگر به مناظره بنشینیم و حقیقت‌ها را آشکار کنیم.»